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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	4144	로아 파티 던전 들어간 이후 파티에게 바라는 딱 한기지 [새창]	2018-11-10 19:07:01	1	삭제
		기다리는 사람 시간이 헛되다는게 아니라 게임을 즐긴다는거엔 영상시청이 기본포함이라는걸 말하는게 주 의도인데...? 이런식으로 사람 말뜻 어떻게든 혐오적발언으로 포장해서 공격하면 좋으세요...? 없는 의무감 먼저 지우면서 상대방 까내리지 마시고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
	4143	서울대 기숙사 남녀미팅 취소사유 [새창]	2018-11-10 18:58:10	8	삭제
		월간소낳다 / 글쎄요. 애초에 사과하는거 자체도 말이 안된다고 생각합니다. 돌려서 생각해보죠. 채식주의자가 주최한 파티에 뜬금없이 육식주의자가 배려가 없는거같다고 가서 깽판치는건 말이 되는거 같다고 생각하시나요. 안맞으면 본인이 주최하거나 안가면 그만인것일 뿐이잖아요. 한 쪽이 다른 쪽을 의도적으로 배제함이 주목적이 아인데 마치 그게 사실인양 유도하는건 그냥 심보가 못된겁니다. 없는 혐오 만들어서 먼저 공격하는거에요.
	4142	로아 파티 던전 들어간 이후 파티에게 바라는 딱 한기지 [새창]	2018-11-10 15:09:53	7	삭제
		그럼 그렇게 사람 모여서 영상보는게 싫으면 본인이 안하는 사람끼리 모아서 가면 되는거지 왜 랜덤매칭으로 들어와놓고 화냄? 보는게 디폴트고 안보는게 추가옵션이에요 님아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아님 제작사에 항의해서 하드는 모조리 컷신 없애달라고 요청을 하시던가 왜 지인으로 안간대요?
	4141	로아 파티 던전 들어간 이후 파티에게 바라는 딱 한기지 [새창]	2018-11-10 13:34:35	5	삭제
		와 벌써 고인물이 생겼나요. 시네마틱 보라고 만들어놓은거 보는건데 이걸 비매너취급하네; 몇 분 기다릴 시간도 없어요? ㅋㅋㅋ
	4140	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2018-11-10 11:39:18	0	삭제
		내가하는건 갓겜이지만 니들이하는건 망겜이니까!!!
	4139	인터넷에서 성별 확인하는 법...jpg [새창]	2018-11-10 11:38:30	60	삭제
		탐몬'만' 써본 여자가 있다구요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
	4138	인터넷에서 성별 확인하는 법...jpg [새창]	2018-11-10 11:38:08	1	삭제
		탄피는 너무 유명해서 딱히 거름막도 안될거같은데...
	4137	서울대 기숙사 남녀미팅 취소사유 [새창]	2018-11-10 11:29:20	82	삭제
		뭔 삼겹살파티하자고 했더니 채식주의자가 자긴 어떡하냔 소릴 하고 있네; 그럼 채식주의파티를 따로 파세요 님아;
	4136	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2018-11-10 10:59:32	0	삭제
		디아M : 뭐라는거야
	4135	11층의 여자 [새창]	2018-11-09 13:50:33	6	삭제
		저거 보면 저사람들도 힘드니 나도 힘든거구나라고 공감갈거 같죠? 아닙니다. 역시 인생은 힘든거였어 하면서 어떻게해도 힘들거같은 기분이고 그렇기에 다 없어지는게 맞는건가 하는 생각만 더 들더라구요 솔직히 고민해보지 않은 제3자가 쓴 그냥 좋은 문구에 불과해 보입니다
	4134	로스트아크 왤케 까기만 하는지.. [새창]	2018-11-09 00:30:43	0	삭제
		뭐가됐건 오랜만에 나온 수작RPG라고 하고 주변반응도 다들 재밌다고 하니 제 걱정이 기우에서 그쳤으면 좋겠네요. 그냥 다들 재밌는게임 즐겼으면 좋겠습니다
	4133	로스트아크 왤케 까기만 하는지.. [새창]	2018-11-09 00:27:46	1	삭제
		뭐 팩트로 까자라고 운운하는데, 그냥 까일만한게 팩트다를 강조하고 싶은 나머지 의미도 없는 팩트운운에 너무 과도하게 나가다보니 문제가 있었단 부분은 인정하겠습니다 OBT했는데 이정도로 과금논란에 휩싸이는것도 별문제 아니라면야 할 말이 없네요. 그냥 너무 평범한 한국게임에 제가 지나친 태클걸고 있었나봅니다
	4132	로스트아크 왤케 까기만 하는지.. [새창]	2018-11-09 00:25:58	1	삭제
		1. 특정 금액상당에 해당하는 마일리지가 있다 => 그만큼의 과금할만한 요인이 있다. 이렇게 해석하는게 그렇게 문제가 됩니까? 그럼, 과금할만한 요인도 없는데 200만까지 측정도 해서 만들어놓고 끝냅니까? 대다수의 온라인게임이 특정 가격대의 마일리지를 측정하는건, 과금하는 사람들에게 그만큼의 유인을 하기 위해서고 그만큼의 유인을 하기 위해서는 아무의미없이 200만을 닉변바꾸기 100개사라 이런게 아니라 그정도 쌓이도록 과금유도를 합니다. 아무 의미없는 '설마 그렇게 하겠어?'가 아니라 전 지금까지 게임업계에서 해온 일반론을 펼치고 있는겁니다. 해당 마일리지의 단계는 그만큼 마일리지를 쌓도록 과금유도할만한 정책을 병행한다.라는 내용요. 거기에 초공님의 말인 회사 머리속에 200이 있고 그게 우려된다가 결국 과금우려된다하고 도대체 뭐가 다른 말입니까? 회사머리속에 200이 있다는게 200과금유도로 연결이 정말 0이에요? 연관성 없어요? 2. 이미 로스트아크에 '부활깃털'이란게 있고, 이건 캐시 혹은 서브퀘로만 구할 수 있습니다. PTW이 아니라고요? 돈지르면 무한 부활깃털 써서 살아나면 그만이고, 돈안지르면 서브퀘로 졸라 노가다하거나 그 서브퀘도 매력없음 아바타껴서 구해야되는거 아닌가요? PTW의 정의를 본인멋대로 굉장히 좁게 잡은다음에 PTW이 아니라고 단정짓는데. 이런식으로 돈지르면 굉장히 편하게 하고, 안지르면 불필요한 노가다를 많이하게 만드는게 PTW적 요소입니다. 후에 더 우려되는 PTW적 요소가 있을지 없을지에 대한 확정은 없지만, 최소한 Pay한 사람이 게임플레이에 있어 더 유리하고 편하게 이끌어나가는게 가능하다는걸 생각해보면 PTW가 '없다'라고 단정짓긴 힘드실텐데요? 그렇게 따지자면 이세상에 PTW게임이 어딨습니까? 그냥 지불 안하면 '조금 오래걸리는' 게임들밖에 없죠. 리니지도 그냥 사냥해서 장비 다 맞추는거 가능해요. 성장 패키지에 대해서는 제대로 알아보지 않고 얘기한 부분에 대해서는 시정하겠습니다. 그냥 애초부터 알고있는 부활깃털이나 깔껄 그랬네요. 그 외에도 깔껀 많은데 3. 로아가 서브퀘의 내용이 어찌되는지는 모르겠지만, 애초에 서브퀘에 '매력'이라는걸 달아놓은 자체가 문제라는겁니다. 게임이 하나로 완성이 되면 그냥 내놓는거지 아무 의미도없는 그 매력이라는 조건제한이 있다는게 나중에 어떤 영향을 끼칠지도 모르는거죠. 그 시스템 자체가 DLC끼워팔기처럼 쪼개파는거라 짜증나는 급이라서 언급한거지만, 말씀하신대로 매력이 어느정도로 후의 서브퀘에 영향을 미치는지는 모르기때문에 이 부분이 문제라는 발언은 철회하겠습니다. 다만, 쪼갤 필요도 없는걸 쪼개놨다는 입장은 여전히 고수하겠습니다. 마지막으로 로아가 문제가될만한 요소를 많이 배분해 놨기때문에 까는데, 그걸 왜 까냐고 물어보기 때문에 까일만 하는거니까 깐다고 하는겁니다. 간단하게 예시를 들어보죠. 정부가 정책을 펴는데 신뢰를 주지 못한 기관이나 집단이 신뢰가 떨어지는 행동을 하면 반발하는건 지금까지 늘 그래왔습니다(MB정부의 미래창조과학부 개설이라던지, 여성부의 정책이라던지) 똑같이 집단이 신뢰가 떨어지는 밑바탕을 깔기 때문에 그에 대한 의구심을 제기했는데 그게 그렇게 꼴보기 싫은지가 이해가 안가네요. 없는 내용가지고 그런것도 아니고, 실제로 게임업계에 대해서 일반적으로 발생하는 일들에 대해서 언급을 하는건데, 그건 일반론이 아니고 그냥 님이 너무나간거임 하나로만 압축시킬거면 애초에 모든 게임에 대한 비판도 할 필요도 없고 디아블로M 모바일게임이 크리스탈결제니 뭐니하고 놀리는 짤도 돌아다녀선 안될겁니다. 그래서 결론적으로 로아에 '매력'이란게 서브퀘를 주는데 도대체 다른 게임과 어떤 차별적 요소를 줄 수 있기에 굳이 넣은겁니까? 그냥 넣은 자체만으로도 까여도 안이상한데요?
	4131	로스트아크 왤케 까기만 하는지.. [새창]	2018-11-08 19:56:45	3	삭제
		펙트체크로만 까자고 하셨는데 미로천사님이 정리하신 내용 외에 추가로 정리해서 팩트체크해드리겠습니다. 1. 로스트아크는 테스트부터 과금유저와 무과금유저의 갭을 벌리는걸 장려하는(이미 하고있는) 게임이다. 2. 로스트아크는 RPG게임인데 서브퀘스트에 레벨이외의 있을필요 없는 제한을 두고, 돈을 지불할경우 서브퀘스트를 즐기기 편하게 만든 DLC쪼개기의 운영을 보여주고 있다. 미로천사님의 쓴 글 내용이 팩트이듯이, 위의 2가지 내용도 동시에 팩트입니다.
	4130	로스트아크 왤케 까기만 하는지.. [새창]	2018-11-08 19:38:56	4	삭제
		왜 까끼만 하다뇨; 요새 DLC로 판매짓거리 하는거 까는거랑 하등 다를바가 없습니다. 하나하나 다 이유를 설명해드리죠 1. 마일리지 마일리지 자체는 상관이 없죠. 근데 오픈베타 게임에 200만원 상한의 마일리지 컷을 이미 만들어놨다? 그건 이 게임에 200정도 지를사람이 이미 있을거라는 계산과 200정도는 지를 수 있다라는 계산하에 내놓는건데(수많은 게임들 마일리지 컷이 있지만 오픈베타부터 200놔둔게임은 로스트아크말고 본 적 이 없음) 이러면 당연히 과금유도게임 아니냐는 비난을 피해가기가 힘들죠. 마일리지 샵의 운영이 문제가 아니라, 안그래도 레벨업 보너스권, 아이템 성장권 등등을 판매하면서 200만원상당의 마일리지 유도라는게 합쳐져 과금유도란 비난을 피하기 힘들다란 이유가 첫 번째입니다. 그냥 단순히 마일리지샵 존재자체가 문제인게 아니라 거기에 내포된뜻이 무섭다 이거에요. 2. 초반 과금 요소 Pay to Win이라는 말을 아시나요? 이기기 위해서는 지르면 된다라는 말의 줄임말입니다. 캐릭터가 성장하고 플레이하는데 지르면 지를수록 더 빠르다라는게 전제가 되는거죠. 즉, 지른사람과 안지른사람의 차이를 애초부터 전제하고 하는 게임이라 이겁니다. 다른 RPG게임도 성장패키지는 팔지만, 첫 시작부터 성장패키지 먹여놓고 키워라가 아니라, 보통은 한 번은 키우고 나서(와우 죽음의기사처럼) 그 다음껄 똑같은 루트로 키우는 것이 힘들다 싶은 사람들을 위해 만들어놓는게 대부분입니다. 근데 이건 OBT입니다 OBT. 테스트부터 시작도 안한 게임인데 과금하면 빠르고 무과금하면 느리고를 갈라놓는 게임이면, 정식 본격화하면 더더욱 과금하면 빠르고 무과금하면 느릴거라는 연상이 되는건 이상한게 아닙니다. 3. 아바타는 매력차이밖에 없기때문에 문제가 없다? 이건 DLC까는거랑 하등 다를바가 없습니다. DLC가 가장 크게 까이는 이유는 하나의 게임을 완성시켜 내는게 아니라 일부러 파편화시켜 풀컨텐츠로 즐기고 싶음 추가로 돈을 내라는식으로 배짱부리는 것 때문에 사람들이 까는거죠. 매력이 없으면 서브퀘를 못한다? 간단하게 스카이림이나 폴아웃, 위쳐3등이 메인퀘만 뚫어놓고 서브퀘는 막아놨다고 하면 어떨거 같습니까? 플레이하고싶으면 매력을 올리던지 아바타를 사던지 해야지 즐길 수 있다. 뭐 이런식으로 해놨다면요? RPG게임에서 메인스토리 이외의 배경이나 흐름등을 이해하기 좋은건 서브퀘스트입니다. 스카이림같은 게임도 메인퀘 뿐만이 아니라 각 도시나 여정에 있어 이야기를 풍부하게 만드는게 서브퀘스트구요. 그런데 그 서브퀘스트를 매력이라는 듣도보도 못한 수치로 막아놓고 그거 편하게 즐기고싶으면 아바타 사서 하면 된다는게 문제가 전혀 안된다구요? 이젠 DLC가 아니라 퀘스트 쪼개팔기라는 새로운 방법을 도입하는데 그게 문제가 안되요?? 서브퀘스트를 즐기고싶음 아바타를 사던지 레벨진행 외에 매력이라는 수치를 갖춰오는 노가다를 하던지라는 식으로 쪼개서 파는게 훌륭한 게임이라구요? 자체만으로는 문제가 없을 수 있죠. 근데 대놓고 뻔히 보이는짓을 하니까 까이는건 당연한겁니다. 게임 테스트인데 대놓고 처음부터 돈지르면 편해요를 내놓고, 풀컨텐츠도 아니고 서브퀘스트를 편하게 즐기려고 해도 돈지르면 편해요라니 게임의 재미나 게임성을 까는게 아니라 과금유도형식으로 까는건 너무나도 합리적인 이유입니다. 왜 까기만 하다뇨. 까일만 해서 깐겁니다. 제가보기엔 반대로 왜 쉴드만 치시나요라는 생각밖에 안드네요.

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