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    개인차단 상태
    노스토로스님의
    개인페이지입니다
    가입 : 04-01-19
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    노스토로스님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    1282 애초에 공주님이라고 불리는 박근혜를 대통령시킬수 있나? [새창] 2012-02-15 18:58:30 0 삭제
    우선 박근혜자체가 그 인물성에 의구심을 들게 하는건 사실임

    탄핵시절 한나라당을 구한건 사실임

    네가티브 선거를 부정하면서

    경선때 mb에게 네가티브를 하면서 의구심이 들기 들었음

    하지만 경선패배후 패배인정하는거 보고 괜찮다고 생각했는데

    mb가 당주도권으로 박근혜한테 거짓말 친거 사실있지만

    그후부터 너무 친이 친박계열 싸움을 주도하고

    사실상 대선 밑작업들어가고

    가장 큰 문제점은 그래도 한나라당이라고 생각하게

    당명 안바꾸고 버티면서 민주당처럼 당깨고 합쳐다 깨고 합쳐다 안해서인대

    새누리당으로 바꾼거 자체가 그냥 눈가리고 아웅인 처사임

    의구심이 들김함

    하지만 독재자의 딸이라고 무작정 비판하는건 아니죠

    그렇게 따지면

    그 아버지와 장인이 월북한 노무현은 빨갱이라고 욕먹어야 정당한가요?

    그사람의 행적을 보고 평가해야지


    1281 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2012-02-15 18:53:36 8 삭제
    그런거 순서가 왜 중요함

    그거 자체가 나쁜거면 다 같이 처리해야지

    그리고 지금 박원순 욕하는 이유가

    재야시절이라고 해야 하나

    머 하튼 재야시절부터 그렇게 남 병역비리로 비난을 하던 사람이

    자기자식들 비리 터지니까 욕을 두배로 쳐먹는거지
    1280 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2012-02-15 18:50:46 10 삭제
    미국이 우리나라한테 압박집어넣는게 어디 한두번 일이나요

    그렇다고 우리나라가 옳은말한다고 무작정 밀고 부쳐서 들을 나라도 아니고

    어느정도 유연성있게 피해가 최소화 되도록 협상을 해야하는데

    서로 자칭 보수 진보라고 떠드는 세력들은

    미국말을 잘 들어야한다 or 자주성들먹이며 밑도 끝도 없이 반미감정만 부추기고

    그럼 해답이 나오나?

    외교는 철저히 힘의 논리로 움직이기 때문에

    인정할건 인정하고 상황에 맞게 유연하게 대처해야지

    외교라는게 철저히 자국이득만 따지기 때문에

    일방적인 것을 요구하는것은 답이 없습니다
    1279 박정희가 잘 한 일이 있나요? (제발 답해주세요) [새창] 2012-02-15 18:44:50 5 삭제
    검은소리/
    ㅋㅋ 저도 부정적인 의견으로 쓴건 아니데

    글을 못써서 그렇게 보여졌나 보내요 ㅠㅠ

    제 의도는 독재자가 경제발전을 못시키다는 전제가 아니라

    드문경우인데 그 경우가 박정희라는 의견이고요 ㅋ

    오해가 있는 부분은 민주주의가 경제발전을 방해한다는 생각은 아닙니다

    그렇게 따지면 서방국가 대부분이 경제발전이 안되야 하는데 모순이잖아요ㅋ

    그냥 드문 케이스중에 하나라는 말입니다

    박정희자체를 자기를 이익만을 생각한 독재자라는 편견에서 좀 깨자는 취지였고요

    잘한점도 있지만 다른 여타 대부분의 독재자들과 비교해서는 낫다는 취지였죠

    그렇다고 박정희처럼 해야 한다 하면서 박정희를 찬양하는것도 아니고요

    비리도 있고 나쁜짓도 많이 해고 그런점은 비판해야하고

    어느정도 이룬 성과가 있으니 그걸

    흑백논리에 맞추어 독재자니까 그 성과자체를 부정하지 말고

    어느정도 성과를 인정해야 한다는 의견입니다

    제가 글을 못써서 오해가 생겨나 봅니다 ㅋ
    1278 박정희가 잘 한 일이 있나요? (제발 답해주세요) [새창] 2012-02-15 18:44:50 0 삭제
    검은소리/
    ㅋㅋ 저도 부정적인 의견으로 쓴건 아니데

    글을 못써서 그렇게 보여졌나 보내요 ㅠㅠ

    제 의도는 독재자가 경제발전을 못시키다는 전제가 아니라

    드문경우인데 그 경우가 박정희라는 의견이고요 ㅋ

    오해가 있는 부분은 민주주의가 경제발전을 방해한다는 생각은 아닙니다

    그렇게 따지면 서방국가 대부분이 경제발전이 안되야 하는데 모순이잖아요ㅋ

    그냥 드문 케이스중에 하나라는 말입니다

    박정희자체를 자기를 이익만을 생각한 독재자라는 편견에서 좀 깨자는 취지였고요

    잘한점도 있지만 다른 여타 대부분의 독재자들과 비교해서는 낫다는 취지였죠

    그렇다고 박정희처럼 해야 한다 하면서 박정희를 찬양하는것도 아니고요

    비리도 있고 나쁜짓도 많이 해고 그런점은 비판해야하고

    어느정도 이룬 성과가 있으니 그걸

    흑백논리에 맞추어 독재자니까 그 성과자체를 부정하지 말고

    어느정도 성과를 인정해야 한다는 의견입니다

    제가 글을 못써서 오해가 생겨나 봅니다 ㅋ
    1277 이청용처럼 심한 부상 당한 선수들은 대체로 복귀해도 예전만큼의 [새창] 2012-02-15 18:35:43 1 삭제
    심각한 부상을 당하면 그선수가 받은 정신적 트라우마와

    부상기간 동안 경기력이나 감각을 잃어버리는게 가장 큰 문제점입니다

    경기력은 차츰 끌어올리다고 생각하고 계속 경기에 투입되면 되지만

    정신적 트라우마가 생각보다 크죠

    크리그 선수들 인터뷰보면 태클이나 과격한 몸싸움으로 부상을 당하게 되면

    복귀후 자기도 모르고 경기중 그 상황이 나오면 몸이 먼저 피한다고

    자주들 말하죠

    수비수들은 끊임없이 계속 몸을 부딪히면서 수비를 해야하기에

    그런 트라우마가 치명적이고

    공격수들도 저돌적으로 돌파를 해야하는 상황에서 몸을 움크리니까

    돌파도 안되고 공만 뺏기고 역습을 허용하는 경우 처럼

    꽤 심각합니다

    하지만 그렇다고 모든 선수가 다 그걸 이겨내지 못하는게 아니라

    그걸 이겨내야 진정한 톱클래스죠

    운동선수는 크고 작은 부상에 계속 시달려야 하는데

    그런걸 못이긴 다면 프로의 세계에서 당연히 밀리죠


    1276 박정희가 잘 한 일이 있나요? (제발 답해주세요) [새창] 2012-02-15 18:30:00 12 삭제
    검은소리/
    대만과 싱가폴은 그 국가들의 규모를 보면 사실상 도시국가에 비슷하므로

    다른나라와 비교하기에 상당한 무리가 따르죠

    중국도 독재체재라고 하기에는 너무 성급한거 아닌가요

    중국은 어째거나 정치적으로 사회주의이고 경제발전도 흑묘백묘론 나오면서

    경제적으로 민주주의와 개방을 표방하면서 발전한 케이스고요

    인도네시아와 우간다와 현재 우리나라 경제규모를 비교하는건 무리아닌가요

    제가 말한게 제 의견이 아닌 제3자 국가의 경제학자의 말을 인용한겁니다

    그리고 저는 박정희를 신격화 한적 없고 잘못한점도 있고 잘한점도 있다는 의견입니다

    박정희의 경제개발자체가 옳다는것도 아니고 틀렸다는것도 아닙니다

    만약에 누군가가 맡아서 더 발전시킬수도 있어고 아닐수도 있습니다

    하지만 만약에 라는것이 역사에 들어가면 밑도 끝도 없다는거죠

    그냥 과거에 이루어진 사실을 평가하자는 겁니다

    요근래 다들 그 사실자체를 부정하다고 비판하는데 초점을 맞추니까 그러는거죠

    과거에 그 사실을 부정한다고 지금 머 바뀌는게 있나요?

    그냥 과거에는 그랬다

    잘못한거 비판하고 앞으로 안하면 되는것이고

    잘한게 있다며 그걸 받아들이면 됩니다

    박정희의 유신정권이나 국가보안법을 악용한거에 대해서는 비판해야 마땅한것이죠
    1275 박정희가 잘 한 일이 있나요? (제발 답해주세요) [새창] 2012-02-15 18:30:00 0 삭제
    검은소리/
    대만과 싱가폴은 그 국가들의 규모를 보면 사실상 도시국가에 비슷하므로

    다른나라와 비교하기에 상당한 무리가 따르죠

    중국도 독재체재라고 하기에는 너무 성급한거 아닌가요

    중국은 어째거나 정치적으로 사회주의이고 경제발전도 흑묘백묘론 나오면서

    경제적으로 민주주의와 개방을 표방하면서 발전한 케이스고요

    인도네시아와 우간다와 현재 우리나라 경제규모를 비교하는건 무리아닌가요

    제가 말한게 제 의견이 아닌 제3자 국가의 경제학자의 말을 인용한겁니다

    그리고 저는 박정희를 신격화 한적 없고 잘못한점도 있고 잘한점도 있다는 의견입니다

    박정희의 경제개발자체가 옳다는것도 아니고 틀렸다는것도 아닙니다

    만약에 누군가가 맡아서 더 발전시킬수도 있어고 아닐수도 있습니다

    하지만 만약에 라는것이 역사에 들어가면 밑도 끝도 없다는거죠

    그냥 과거에 이루어진 사실을 평가하자는 겁니다

    요근래 다들 그 사실자체를 부정하다고 비판하는데 초점을 맞추니까 그러는거죠

    과거에 그 사실을 부정한다고 지금 머 바뀌는게 있나요?

    그냥 과거에는 그랬다

    잘못한거 비판하고 앞으로 안하면 되는것이고

    잘한게 있다며 그걸 받아들이면 됩니다

    박정희의 유신정권이나 국가보안법을 악용한거에 대해서는 비판해야 마땅한것이죠
    1274 이청용이 EPL가서 성공함? [새창] 2012-02-15 15:35:25 0 삭제
    한팀에서 핵심멤버로 인정받은거 대단한거죠
    1273 박정희가 잘 한 일이 있나요? (제발 답해주세요) [새창] 2012-02-15 15:31:11 20 삭제
    박정희가 민주적인 면에서는 변명의 여지없이 욕먹었도 싼 놈입니다

    정권을 잡으것 자체가 군사쿠데타로 잡았기 때문에 그 전통성부터 논란의 여지가 있는것이고요

    유신정권이나 안기부를 이용해서 자신의 반대세력을 철저히 배제시킨 부분도 인정해야 하는 부분이고요

    하지만 우리나라의 경제발전 속도와 그 성과를 생각하면

    그의 경제적인 업적은 무시하지 못합니다

    혹자는 그가 장면정권의 경제개발 정책을 그대로 배껴써다고 그걸 부정하지만

    그런 논리라면 장면정권은 이승만 정권의 정책을 배껴써다는 논리도 됩니다

    정책이라는게 처음에 아무리 좋게 계획한다고 해도

    시행하는 중간에 무슨일이 생길지도 모르고 100개를 잘해도 1개 잘못하면 틀어지는게 사실입니다

    그리고 장면이 무슨 천재도 아니고 박정희 정권하에 있던 모든 정책을 계획해다는 듯이 말하는게 모순이죠

    박정희의 경제개발도 그렇다고 마냥 칭찬할수 있는 일도 아닙니다

    현재의 일본의 식민지 사과 에대한 논란을 그 당시 대충 처리하여 차관을 끌어다 쓴점이나

    독일에 간호사 광부를 보내어 젊은이들을 팔아 자본을 모은점

    베트남 전쟁에 젊은이들의 피를 팔아 자본을 모은점 등은

    그 취지가 어떻게 되고 결과가 어떻게 되는냐에 상관없이 박정희정권이 평생 비판받을 일입니다

    하지만 베트남 전쟁 당시 현재까지도

    우리나라가 미국을 상대로 유일하게 주도권을 잡고 협상한 사례도 남듯이

    그것또한 마냥 비판할수도 없는일이죠

    자본이 없는 우리나라의 자본을 모으기위해 한일이라는 핑계는 될수 있어도 비난은 피해갈수 없습니다

    그리고 진짜 경제개발은 우리나라 국민이 해다고 박정희 필요없었다고 생각하시는 분들은 참...

    경제개발의 주체는 우리나라 국민들이 맞습니다

    하지만 그 리더가 박정희였던 것도 부정할수 없습니다

    박정희와 우리나라 국민들이 노력해서 만든 성과입니다

    그렇게 리더의 역할을 무시하면 세계적으로 리더의 역할이 얼마나 큰지 사례들은 머가 되죠

    중국 조차도 흑묘백묘론을 첫제시하지 않았다면 지금의 중국이 있을수 있었을까요

    루즈벨트가 만약에 뉴딜정책을 제시하지 않았다면 지금의 미국은 어떻까요

    세종대왕도 그냥 그시기 백성들이 잘해서 태평성대였다고 우기는 것과 마찬가지죠

    그리고 경상도에 집중투자 발전시켜다는 어이없는 말도 참

    당시 국토균형개발이라는 관점에서 보기보다는

    우리나라의 실제 항구가 어디에 위치하고 그 운송에 대한 편의성을 생각해서 경상도 쪽에 모인것이지

    전라도를 배제한게 아닙니다

    당시 중국이 경제적으로 잘 살았던지 동남아 위주로 수출 수입이 있었더라면 전라도에 항구를 설치하고

    고속도로등 공업단지들을 그쪽에 배치했겠죠

    유명한 사례중 하나 경부고속도로 설치시 박정희가 직접 헬기타고 다니면서

    최대한 직선으로 뚫을려고 직접 지시를 했는데

    당시 김대중과 김영삼등이 그걸 반대하고 나서면서 지금의 형태가 되거죠

    만약 진짜 직선으로 뚫고 도로폭을 늘려다면 지금보다 훨씬 더 좋은 고속도로가 생겼겠죠

    그리고 수도이전계획과 광역도시철도사업을 계획하고 있었습니다

    역사에는 만약이라는 단어가 없지만

    만약 수도이전계획이 시행되어다면 지금의 수도권의 인구의 1/4이상이 모여사는 이런 사태가 일어났을까요

    광역도시철도사업은 시행되었다면 일본보다 더 빨리 시행될수 있었습니다

    박정희의 또다른 장점은 그의 정책에 누구하나 반대를 쉽사리 할수가 없었기때문에

    정책들이 처음생각했던 원안에서 크게 달라지지 않고 다 시행될수 있었습니다

    지금같은 시대에 그런 정책시행했다고 하면 다들 서로의 이익을 위해 원안의 취지와 완전히 다른 형태로 시행되겠죠

    독재자있기에 욕먹을 일도 많지만

    그가 진정 자기의 이익만을 생각해다면 나라경제고 머고 지금처럼 안만들고 비자금만 챙겨먹었게죠

    논란이 많은 사람있지만 부정할수 없는 사실은 역대 대통령중 업적면에서는 누구와도 비교가 안되는 일이죠

    세계에서도 독재자중 국가가 퇴보하지않고 오히려 성장한 사례를 찾기 드문데

    그중 한명이 박정희죠

    욕할건 욕하고 인정할건 인정해야죠

    어디서 못해서 마이너스네 어디서 잘해서 플러스네 하면서 저울질은 하는것은 어리석은 짓이고요
    1272 박정희가 잘 한 일이 있나요? (제발 답해주세요) [새창] 2012-02-15 15:31:11 3 삭제
    박정희가 민주적인 면에서는 변명의 여지없이 욕먹었도 싼 놈입니다

    정권을 잡으것 자체가 군사쿠데타로 잡았기 때문에 그 전통성부터 논란의 여지가 있는것이고요

    유신정권이나 안기부를 이용해서 자신의 반대세력을 철저히 배제시킨 부분도 인정해야 하는 부분이고요

    하지만 우리나라의 경제발전 속도와 그 성과를 생각하면

    그의 경제적인 업적은 무시하지 못합니다

    혹자는 그가 장면정권의 경제개발 정책을 그대로 배껴써다고 그걸 부정하지만

    그런 논리라면 장면정권은 이승만 정권의 정책을 배껴써다는 논리도 됩니다

    정책이라는게 처음에 아무리 좋게 계획한다고 해도

    시행하는 중간에 무슨일이 생길지도 모르고 100개를 잘해도 1개 잘못하면 틀어지는게 사실입니다

    그리고 장면이 무슨 천재도 아니고 박정희 정권하에 있던 모든 정책을 계획해다는 듯이 말하는게 모순이죠

    박정희의 경제개발도 그렇다고 마냥 칭찬할수 있는 일도 아닙니다

    현재의 일본의 식민지 사과 에대한 논란을 그 당시 대충 처리하여 차관을 끌어다 쓴점이나

    독일에 간호사 광부를 보내어 젊은이들을 팔아 자본을 모은점

    베트남 전쟁에 젊은이들의 피를 팔아 자본을 모은점 등은

    그 취지가 어떻게 되고 결과가 어떻게 되는냐에 상관없이 박정희정권이 평생 비판받을 일입니다

    하지만 베트남 전쟁 당시 현재까지도

    우리나라가 미국을 상대로 유일하게 주도권을 잡고 협상한 사례도 남듯이

    그것또한 마냥 비판할수도 없는일이죠

    자본이 없는 우리나라의 자본을 모으기위해 한일이라는 핑계는 될수 있어도 비난은 피해갈수 없습니다

    그리고 진짜 경제개발은 우리나라 국민이 해다고 박정희 필요없었다고 생각하시는 분들은 참...

    경제개발의 주체는 우리나라 국민들이 맞습니다

    하지만 그 리더가 박정희였던 것도 부정할수 없습니다

    박정희와 우리나라 국민들이 노력해서 만든 성과입니다

    그렇게 리더의 역할을 무시하면 세계적으로 리더의 역할이 얼마나 큰지 사례들은 머가 되죠

    중국 조차도 흑묘백묘론을 첫제시하지 않았다면 지금의 중국이 있을수 있었을까요

    루즈벨트가 만약에 뉴딜정책을 제시하지 않았다면 지금의 미국은 어떻까요

    세종대왕도 그냥 그시기 백성들이 잘해서 태평성대였다고 우기는 것과 마찬가지죠

    그리고 경상도에 집중투자 발전시켜다는 어이없는 말도 참

    당시 국토균형개발이라는 관점에서 보기보다는

    우리나라의 실제 항구가 어디에 위치하고 그 운송에 대한 편의성을 생각해서 경상도 쪽에 모인것이지

    전라도를 배제한게 아닙니다

    당시 중국이 경제적으로 잘 살았던지 동남아 위주로 수출 수입이 있었더라면 전라도에 항구를 설치하고

    고속도로등 공업단지들을 그쪽에 배치했겠죠

    유명한 사례중 하나 경부고속도로 설치시 박정희가 직접 헬기타고 다니면서

    최대한 직선으로 뚫을려고 직접 지시를 했는데

    당시 김대중과 김영삼등이 그걸 반대하고 나서면서 지금의 형태가 되거죠

    만약 진짜 직선으로 뚫고 도로폭을 늘려다면 지금보다 훨씬 더 좋은 고속도로가 생겼겠죠

    그리고 수도이전계획과 광역도시철도사업을 계획하고 있었습니다

    역사에는 만약이라는 단어가 없지만

    만약 수도이전계획이 시행되어다면 지금의 수도권의 인구의 1/4이상이 모여사는 이런 사태가 일어났을까요

    광역도시철도사업은 시행되었다면 일본보다 더 빨리 시행될수 있었습니다

    박정희의 또다른 장점은 그의 정책에 누구하나 반대를 쉽사리 할수가 없었기때문에

    정책들이 처음생각했던 원안에서 크게 달라지지 않고 다 시행될수 있었습니다

    지금같은 시대에 그런 정책시행했다고 하면 다들 서로의 이익을 위해 원안의 취지와 완전히 다른 형태로 시행되겠죠

    독재자있기에 욕먹을 일도 많지만

    그가 진정 자기의 이익만을 생각해다면 나라경제고 머고 지금처럼 안만들고 비자금만 챙겨먹었게죠

    논란이 많은 사람있지만 부정할수 없는 사실은 역대 대통령중 업적면에서는 누구와도 비교가 안되는 일이죠

    세계에서도 독재자중 국가가 퇴보하지않고 오히려 성장한 사례를 찾기 드문데

    그중 한명이 박정희죠

    욕할건 욕하고 인정할건 인정해야죠

    어디서 못해서 마이너스네 어디서 잘해서 플러스네 하면서 저울질은 하는것은 어리석은 짓이고요
    1271 미들스브러의 레전드... [새창] 2012-02-12 23:30:20 0 삭제
    남문 감독 올만메 보내 ㅋ
    1270 이번 최강희호 맘에 드는점 [새창] 2012-02-12 23:07:15 0 삭제
    그냥 뽑힐만한 선수들이 뽑혀다는것과

    각 포지션별로 잘 골고루 분배해서 뽑아다는게 제일 맘에 들죠

    이게 어찌보면 상식인데 그전에는 참...

    하긴 아시안컵에서도 홀딩으로 이용래선수 단 한명만 데리고간 배짱을 부르신 감독이도 계셨는데

    체력안배와 부상따위는 생각안하시는.....
    1269 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2012-02-12 22:56:29 0 삭제
    기성용선수 차출 안되다고 해도 지금 허리자원은 충분합니다

    오히려 걱정되는 부분은 윙자원들이 부족하다는 느낌이 강하죠

    공격수들을 임시방편으로 윙으로 돌리고는 있지만

    전북과 같은 파괴력이 나올려면 윙의 역할도 큰죠

    전북에서 루이스의 자리를 이번에는 김두현선수로 테스트해볼려는거 같고 윤빛가람 김보경 김정우등 대체자원이 많은데

    윙같은 경우지금 이청용선수 부상당하고나니 딱히 대체자원이 없네요

    염기훈선수는 입대로 인해서 문제고 최태욱선수가 살아나면 괜찮을 텐데

    백성동같은 유망주가 아직 있으나 딱히 위력적인 대체자들이 없네요

    김형범선수 정경호선수 이천수선수 등 왕년 국대라인들이 다시 살아나고

    서정진등 선수들이 언른 자라나야 하는데
    1268 이번 쿠웨이트전 원톱으로 갈까요? 투톱으로 갈까요? [새창] 2012-02-10 22:39:38 0 삭제
    인터뷰로 보면 투톱으로 가는 뉘앙스지만

    국대소집멤버보면 원톱느낌....



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