★ 시원한태양 (2013-05-02 11:59:17) (가입:2012-08-23 방문:195)   추천:0 / 반대:0               IP:175.116.***.186  

★ offspring (2013-05-02 12:16:01) (가입:2012-02-26 방문:64)   추천:1 / 반대:3               IP:211.246.***.41  

 시원한태양 (2013-05-04 02:24:58) (가입:2012-08-23 방문:195)   추천:0 / 반대:0               IP:175.116.***.186  

8.시원한태양님 혹시 국방계혁 2020을 두고 하시는 말씀이시라면 정말 충고해 드리는데 그 얘기는 꺼내지도 않으시는 것이 좋습니다. 님 진짜 개망신 당하고 또 당해요 국방개혁 2020의 실체를 아는 사람은 참여정부 사람이라도 그거 입밖으로 안꺼냅니다. 쪽당하시지 말고 국방계혁 2020은 그냥 주머니 안에 넣어두세요 실현 불가능한 계획도 계획입니까?

- 봐봐요 님은 제가 어떤 글이나 자료를 보고 말하는지도 모르면서 님이 말하는 국방개혁2020을 보고 말하고 있구나 짐작하여 그게 사실인냥 답변하고 계시자나요 개망신이니 모니 하면서 말이죠...이게 님의근본적인 잘못이라고요 이해하시겠어요?  제가 노무현의 국방에 대한 예산투입등에 대해 잘못 알고 있는거라면 제대로 알아야겠지요 개망신 당하든 안당하든....제가 그렇게 말한 근거는 베오베에도 왔던 국방왕.... 하는 글입니다. 이 글이 사실이 아닌것에 대한 증거가 있나요? 다른 자료 들이밀며 그건 맞는데 이런자료도 있으니 아니야 같은 네버엔딩을 유도하는 증거 말고 제가 믿고 있는 사실에 대한 글이 거짓이라고 말해주는 증거를 알려주세요... 링크는 http://todayhumor.com/?bestofbest_106901

★ offspring (2013-05-04 04:26:09) (가입:2012-02-26 방문:64)   추천:0 / 반대:0               IP:175.223.***.99   

7. 고작 링크건다는게 오유 자료인가요?

근거가 오유 베오베? 진짜요? 님이 생각하는 근거라는게 고작 베오베에 올라온 자료 입니까?

베오베가 사실 검증을 하고 올라가는 곳인가요? 그냥 보기에 이뻐 보이면 칭찬듣는 곳이지요?

이 부분 보니 내가 왜 님이랑 토론을 하는지 이해할 수가 없네요 고작 생각의 근원이 유머 사이트 안의 시사게시판에 있는 베오베라니...

이건 무슨... 일베의 자료 가지고 와서 5.18이 폭동이라고 하는 수준 밖에 안돼는 분하고 토론이라는 것을 할 수 있겠습니까?

저글 읽어보니 저게 바로 그 국방개혁 2020이라는 환타지 예산서를 가지고 작성한겁니다. 님에게 하나묻죠 저 글외에 정부에서 공식적으로 발간한 국방개혁 2020이라는 원 문서를 읽어 보셧나요? 아마 않읽어 봤겠죠... 그러니 저런 유머 사이트의 베오베 자료 가지고 그걸 사실이라고 믿는 겁니다.
님이 절대 읽어볼 일도 없고 읽어도 이해는 못하며 읽어볼 생각도 안하는 원자료라는걸 알려 줄께요 인터넷에 국방개혁 2020 이라고 검색을 하면 한글 문서가 하나 있습니다.2008년에 대통령자문 정책기획위원회 에서 발간된 자료구요

이 자료의 36페이지를 보면 예산에 대한 내용이 나와 있어요 붙여 넣어 드리죠

<
1) 향후 국가 경제 전반의 흐름과 정부재정규모 판단
국방개혁 추진기간 중 실질성장율과 물가상승율을 고려한 경상성장률은 평균
7.1% 수준으로 전망되며, 국방개혁 소요가 집중되는 초기단계('06년～'10년)에 국방
비가 9%대의 증가율을 유지할 경우 소요재원 621조원은 확보가 가능할 것으로 예
상된다. 이는 최근 5년간(‘00~’05년)의 경상성장률 7%대와 비교해 볼 때 매우 안정
적인 수준이다. 이와 같은 판단은 최근 5년간의 경상성장률이 8%(실질성장율 5.4%,
물가상승률 2.6%) 수준이었던 점을 감안하여, 향후 15년간의 평균 경상성장률을
7.1%(실질성장률 4.7%, 물가상승률 2.3%)로 전망한데 근거한 것이다.
민간경제 연구기관에서도 우리 경제는 수출과 내수 등 전반적인 경기가 살아나고
있고, 차세대 10대 성장 동력에 대해 집중적인 투자가 가해지고 있음을 근거로 유사
한 전망치를 제시하고 있다.
>

경상성장률 7% 가 15년.... 그리고 그 근거는 최근 5년간의 경상성장률이 8% 수준이다. 이것인데... 일단 국방개혁 2020의 역사를 말씀 드리자면 2005년 그 원류가 만들어 짐과 동시에 추진이 시작 됩니다. 그래서 2020이 끝인데 15년 짜리 계획이 되는 거구요

2005년 계획이 만들어 졌으니 본문에서 말하는 최근 5년간이 2004년 GDP를 기준으로 하는 것은 이해 하시겠죠? 2005년 참고 가능한 최신 데이터가 2004년 GDP 니까요 그래서 2004년 최신 GDP를 기준으로 5년간의 평균을 보면 정말로 8.5%의 경상 성장률(Nominal GDP) 가 상승했어요 그런데 다시 발간되는 2008년(노무현 전 대통령 임기준 마지막해)에는 즉 2007년부터의 5년 평균을 잡아보면 6.24% 에요 즉 보고서에 나온 7%의 경상성장률은 노무현 정권에도 이륙하지 못했어요 예산의 현실성이 떨어진다는 것을 노무현 행정부 스스로 입증 한 거에요

5년 평균 경상 GDP 상승률 (기준연도부터 역산)
2004 =8.54%
2005 =7.49%
2006= 6.9%
2007= 6.24%
2008= 6%

그러니깐 노무현 대통령이 만든 계획이라는거 이미 2006년부터 예산 부족으로 용도 폐기되는 쓰레기 같은 계획이라는 겁니다. 그래서 나온 결과가

무인정찰기 글로벌호크 도입’ 초기 사업비 전액 삭감
http://news.donga.com/3/all/20080102/8529080/1

또한 이 계획이 말도 안돼는 점은 환율의 변화를 전혀 고려 하지 않았다는 것입니다. 단적으로 말씀을 드리면
2004 년 원달러 환율 1035/ 2005   1011/  2006 929 /  2007 936 / 2008 3월 943
작게는 2% 많게는 연간 7% 이상 변동하는 환율에 대해서 해당 보고서에서는 진지한 고려가 되어있지 않습니다. (보고서 읽어 보세요)
우리나라 무기 어디서 사오나요? 대부분 미국에서 사오죠? 심지어 최초 노무현 대통령이 계획을 세운 2005년에서 2008년까지의 환율변화는 지속적으로 원화 강세였습니다. 그럼에도 불구하고 예상 경상 성장률 1%의 하락으로 인해서 글로벌 호크를 도입 하지 못했다는게 무엇을 의미 할까요? 이건 계획이 아니라 그냥 낙서장에 불과한 계획이고 다소 부정적으로 보자면 차기 정권에 똥을 질펀하게 싸놓은 것입니다. 저는 이 똥에 분명한 목적 의식이 있다고 보구요
그래서 그거 보고 매년 예산이 감축이 되니(어차피 실행도 못할 계획이니 예산이 당연히 줄어들죠) 흔히 좌파들이 국방계혁 2020을 정대적인 기준으로 두고 그것보다 못하다면서

<좌파정권보다 못한 우파 이명박정권> 이라는 캐치 프라이즈를 만들어 내는 것입니다.

예산 확보가 되지 않은 정책이 정책으로서의 가치가 있을까요? 없을까요? 정답은 죽었다 깨어나도 없다는 겁니다.

그리고 그 게시물 보고 가장 황당한것은 전시 작통권 2009년 이양을 2012로 미뤘다구요? 2003~2008 년 사이에 어디 죽었다가 식물인간에서 다시 살아난 인간이 아니면 이런 글 절대로 못쓰죠 그 외에는 2005년까지 초딩이다가 이제 20살 언저리 되는 인간들이라면 이런 글 쓸 수 있습니다. 어릴때 뭘알겠어요? 그냥 지금 기사들 보고 2009년에서 2012년으로 노무현 대통령이 옮겼거니 믿어 버리는 거죠

http://www.knowhow.or.kr/rmhworld/bbs/view.php?pri_no=999511511&tn=t3&wdate=&gno=0&stype=0&search_word=&page=2

노무현 재단 글 보세요 노무현 대통령이 2003년부터 실무 추진해서 미국에게 요청을 했습니다. 2012년에 달라구요 그전에 미국은 전작권 줄 생각도 없었구요 근데 한국의 반미 대통령 노무현 전 대통령이 전작권을 가지고 무슨 내정간섭이고 악독한 짓이라는 듯이 언론 플레이를 해서 열받아서 그냥 2009년에 준다고 했습니다.(일종의 몽니를 부린거죠) 그거 회담해서 2012년에 달라고 하고 동시에 만들어진 계획이 미국의 철수 이후 필요한 군사력 확충을 위한 국방개혁 2020입니다. 

이쯤에서 다시 님의 리플을 봅시다.

<
에혀...사람 판단할때엔 말보다 행동,행적을 보고 판단 할 주 아는 깨어있고 현명한 시민 국민이 됩시다... 사탕발림에 속아서 나라 말아먹는데 일조 하지 말고요....
>

깨어 있다구요? 어디 유머사이트 글을 근거로  국방을 생각 하시는 분이 할 말입니까? 국방이든 정치든 경제든 해당 분야에 대해서 주장을 하시려면 그 근본 계획이나 정책 이론부터 알고 오세요 나이가 많아서 지혜가 쌓였는지 얼마나 배워서 지식이 쌓였는지 모르겠지만 님이 저를 두고 깨어있네 마네 할 만한 수준은 아닙니다.

내가 님같이 유머사이트나 인터넷 사이트의  글만 믿고 노무현 개새끼니(일베) 이명박 개새끼니(오유) 박근혜 개새끼니(오유) 하면서 지가 깨어있는줄 아는 놈들 보면 열불이 올라요. 깨어있긴 개뿔 선동당하는 불쌍한 중생이 어디서 깨어있네 마네 겉멋만 들어가지고... 답답할 뿐입니다. 이제 또 4대강 22조원 드립 칠때가 됐는데... 그 드립 치지 말라고 노통때 이미 예산 부족한거 보여 드린 거니깐 쓸데없이 드립칠 생각은 접어 두세요 전작권과 글로벌 호크의 중대한 상관성을 모르는거 티내시지 말구요 거듭 부탁 드립니다.

광주는 폭동이라 그러면서 일베 링크 주고 팩트라고 우기는 새끼들이랑 님이랑 뭐가 달라요? 가서 벽보고 반성 하세요

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결론은 일베가 개새끼 맞네요