4011
2017-09-16 20:23:30
0
이사람들 답답하네. 가슴이 뚫린게 아니라 고양이 옷인게 이쉬우면 그냥 저걸 가슴이 나오게 입으면 되잖아요. 훌륭한 변태는 도전하는 변태입니다.
4010
2017-09-16 14:16:23
6
따르지 말고 지가 먹을거 병째로 먹으면 문제가 원천봉쇄됩니다.
4009
2017-09-16 10:31:23
2
쌀로 미사일 만든다던 새끼들이... 역겹다
4008
2017-09-16 10:24:33
3
이거 애초에 우리끼리 싸울 꺼리도 못됩니다. 음모론 헛소리 만들어낸 사람이 잘못된거지 세월호 사태를 규탄하던 진보진영의 행돈논리가 부정되는게 아닙니다.
사실을 잘 아는 밀리터리 사람들도 "거봐라 헛소리 하더니 꼴좋다"할게 아닙니다. 저렇게 밝혀졌다고 해서 세월호가 잘침몰했고 피해자들 잘죽었다가 되는게 아니잖아요. 어차피 사태 규탄하고 슬퍼하는 같은 입장입니다.
저거 믿었던 진보진영도 이미 헛소리로 밝혀진 음모론 쉴드치고, 또 그당시에는 믿을법도 했느니 변명할게 아닙니다. 그건 자기입으로 말해봤자 구차해지고, 말 안해도 그거 믿을법도 했다는거 다 압니다. 비열한 보수처럼 입 싹 닦고 그런적 없는데 하지는 못해도 방해만 되는 약점이 된것을 잘라낼줄은 알아야 합니다. 어차피 저게 헛소리로 밝혀졌다고 해서 얼씨구나 잘됐다 하고 진보진영 공격하는 보수가 옳고 박근혜는 사면되어야 하는거 아니잖습니까? 맞는 소리 하는 사람이 헛소리에 현혹되었다고 해서 그사람 신념도 악랄한개 되는건가요? 이런걸로 일일이 대응하지도 말고, 그냥 헛소리였구나 내가 잘못알았네 하면 그만입니다. 안믿었단 사람들도 거봐라 머저리들아 내가 아니라 했지 하고 쌈걸게 아니라 그냥 그랬던거다 하고 알려주면 그만입니다.
어차피 같은편이고 서로 싸웠던 이유는 서로가 미워서가 아니라, 같은 주장을 하는데 상대가 잘못된 근거로 주장하다 빌미잡혀서 우리 주장이 허사가 되지 않을까 하던 불안감에 서로 지적하던겁니다. 결코 둘이 함께 주장하던 정의를 방해하려고 그러던게 아니잖습니까? 어차피 같은편이고 정의로운 편입니다. 알고 그렇구나 하고 앞으로는 조심하고 객관적으로 판단해야지 교훈얻고 나아가면 되는겁니다. 주저앉아서 거봐라 아닌데 내잘못 아냐 잘못 맞아 하여튼 뭐 어째서 하고 서로 싸울게 아니고, 이걸 싸움으로 받아들일것도 아닙니다. 어차피 같은편입니다.
사실을 잘 아는 밀리터리 사람들도 "거봐라 헛소리 하더니 꼴좋다"할게 아닙니다. 저렇게 밝혀졌다고 해서 세월호가 잘침몰했고 피해자들 잘죽었다가 되는게 아니잖아요. 어차피 사태 규탄하고 슬퍼하는 같은 입장입니다.
저거 믿었던 진보진영도 이미 헛소리로 밝혀진 음모론 쉴드치고, 또 그당시에는 믿을법도 했느니 변명할게 아닙니다. 그건 자기입으로 말해봤자 구차해지고, 말 안해도 그거 믿을법도 했다는거 다 압니다. 비열한 보수처럼 입 싹 닦고 그런적 없는데 하지는 못해도 방해만 되는 약점이 된것을 잘라낼줄은 알아야 합니다. 어차피 저게 헛소리로 밝혀졌다고 해서 얼씨구나 잘됐다 하고 진보진영 공격하는 보수가 옳고 박근혜는 사면되어야 하는거 아니잖습니까? 맞는 소리 하는 사람이 헛소리에 현혹되었다고 해서 그사람 신념도 악랄한개 되는건가요? 이런걸로 일일이 대응하지도 말고, 그냥 헛소리였구나 내가 잘못알았네 하면 그만입니다. 안믿었단 사람들도 거봐라 머저리들아 내가 아니라 했지 하고 쌈걸게 아니라 그냥 그랬던거다 하고 알려주면 그만입니다.
어차피 같은편이고 서로 싸웠던 이유는 서로가 미워서가 아니라, 같은 주장을 하는데 상대가 잘못된 근거로 주장하다 빌미잡혀서 우리 주장이 허사가 되지 않을까 하던 불안감에 서로 지적하던겁니다. 결코 둘이 함께 주장하던 정의를 방해하려고 그러던게 아니잖습니까? 어차피 같은편이고 정의로운 편입니다. 알고 그렇구나 하고 앞으로는 조심하고 객관적으로 판단해야지 교훈얻고 나아가면 되는겁니다. 주저앉아서 거봐라 아닌데 내잘못 아냐 잘못 맞아 하여튼 뭐 어째서 하고 서로 싸울게 아니고, 이걸 싸움으로 받아들일것도 아닙니다. 어차피 같은편입니다.
4007
2017-09-16 10:09:47
6
하지만 여기서 "실패한거 문제 맞다. 고치자. 근데 왜 그걸로 문정부를 비웃으려고 하나?"하는식으로 쟤들 헛소리를 받아쳐야지 "원래 저런문제 생기는건데 왜그러냐?"하는순간 프레임에 말려드는겁니다. 쟤들은 저게 진짜 성공해서 미사일결함이 문정부의 정치적 결함이 되리라고 믿고 하는 말이 아니에요. 문정부의 지지기반을 "분명 문제가 맞는 기술결함조차 무시하고 문정부를 지지하기 위해 문제를 덮기에 급급한 맹목적인 지지층"으로 규정하기 위해 미끼 던지는겁니다. 근데 여기서 진짜 "미사일 비싼건데 고장좀 날 수 있지!!"하고 쉴드치면 오히려 대통령에게 방해가 됩니다. 고장난건 문제 맞고요, 쉴드쳐봤자 도움도 안되고, 애초에 고장난게 기계지 그거 쏘라고 시킨 사람 문제도 아닙니다. 만든놈 문제지 쏘라고 시켰다가 안쐈으면 몰랐을걸 쏴가지고 동네방네 결함품이었다는거 광고했다고 욕할겁니까? 결함품 아네가 만들라고 시켜서 만들어놓은거 아닙니까? 애초에 대통령이 그거 만들라고 시킨 사람도 아니고.
작성자님, 어설프게 쉴드쳐서 프레임 갇히면 안됩니다.저건 문제 맞고요, 근데 문정부 잘못 아닙니다. 발못도 아닌걸 정치공세에 써먹는, 이 위험한 상황에서 비싼 미사일에서 결함생긴 안타까운 상황을 가지고 옳타구나 잘되었다 하고 상대 비난하는데에 써먹는 쟤들을 역으로 비난해야 합니다. 미사일 고장난건 꼬리잘라내야 합니다. 분명 잘못 맞는데 게다가 개발지시한것도 아닌 문통 잘못도 아닌데 감싸줘봤자 손해입니다. 그래서 비공 드립니다.
작성자님, 어설프게 쉴드쳐서 프레임 갇히면 안됩니다.저건 문제 맞고요, 근데 문정부 잘못 아닙니다. 발못도 아닌걸 정치공세에 써먹는, 이 위험한 상황에서 비싼 미사일에서 결함생긴 안타까운 상황을 가지고 옳타구나 잘되었다 하고 상대 비난하는데에 써먹는 쟤들을 역으로 비난해야 합니다. 미사일 고장난건 꼬리잘라내야 합니다. 분명 잘못 맞는데 게다가 개발지시한것도 아닌 문통 잘못도 아닌데 감싸줘봤자 손해입니다. 그래서 비공 드립니다.
4006
2017-09-16 09:57:52
9
사실 이게 안타까운 기술결함이지 문정부의 정치적 실순가요? 현무 제작 시킨 사람도 아니고, 미사일 대응발사를 한다는 정치적 수를 썼을 뿐입니다. 그렇게 쏘라고 시킨 미사일 있던거에 기술결함이 있었던거구요.
운이 나빴던거죠. 개발과정에 미흡한점이 있어서 그걸 지탄해야 할수도 있는거구요. 심지어 비리가 있어서 대충설계되었던거라고 해도 문정부랑은 상관이 없습니다.
이걸로 문정부 까고 비웃는건 가뭄 났을때 대신들이 "이게 다 주상이 부덕한 탓이다. 밥을 굶고 제사를 지내야 한다." 하는 꼴입니다. 대신들 진짜 천지신명의 신성한 기운을 믿어서 그렇게 한걸까요? 평소에 밉상이던 임금 기 눌러놓으려고 백성의 뜻이네 하늘의 뜻이네 하며 대외적으로 공론화시켜 반박 못할 논리를 펴서 정치공세에 이용하는거잖습니까? 근데 여기서 임금편의 사람들이 가뭄은 분명 조정의 행정상 책임이 있는것이므로 주상께서는 반성하는 태도로 성의를 보이는것이 예의에 어긋나지 않다고 간언하면 임금은 복장 터지지요. 여기서는 임금 편을 들어주고 문제해결은 실제로 저수지 정비나 구휼식량을 푸는 것으로 해결해야 하는거지 대신들 편에서 임금을 지탄하는게 아니잖아요.
운이 나빴던거죠. 개발과정에 미흡한점이 있어서 그걸 지탄해야 할수도 있는거구요. 심지어 비리가 있어서 대충설계되었던거라고 해도 문정부랑은 상관이 없습니다.
이걸로 문정부 까고 비웃는건 가뭄 났을때 대신들이 "이게 다 주상이 부덕한 탓이다. 밥을 굶고 제사를 지내야 한다." 하는 꼴입니다. 대신들 진짜 천지신명의 신성한 기운을 믿어서 그렇게 한걸까요? 평소에 밉상이던 임금 기 눌러놓으려고 백성의 뜻이네 하늘의 뜻이네 하며 대외적으로 공론화시켜 반박 못할 논리를 펴서 정치공세에 이용하는거잖습니까? 근데 여기서 임금편의 사람들이 가뭄은 분명 조정의 행정상 책임이 있는것이므로 주상께서는 반성하는 태도로 성의를 보이는것이 예의에 어긋나지 않다고 간언하면 임금은 복장 터지지요. 여기서는 임금 편을 들어주고 문제해결은 실제로 저수지 정비나 구휼식량을 푸는 것으로 해결해야 하는거지 대신들 편에서 임금을 지탄하는게 아니잖아요.
4005
2017-09-16 09:48:05
2
북한에 비교하며 이번 결함을 정치적 공세에 이용하는 점은 잘목되었죠. 대북응징한다며 고장이나 난다며 진보진영을 공격하고 비웃는것 말입니다.
하지만 순수하게 군사기술적 관점에서 본다면 문제는 맞습니다. 게다가 하필 쏜다고 쏜거가 결함생기니 모양새도 웃기게 되었죠.
이건 마치 버스 기사가 차선변경을 잘못해서 교통법규 위반을 하는 상황과 비슷합니다. 초보적인 실수를 한 기사는 분명 잘못한게 맞고 짚고 넘어가야 할 상황인건 맞습니다. 그런데 이걸 빌미로 개인적 감정으로 벼루고 있던 사장이 "거봐라 이새끼 인성이 글러먹었다. 승객들 다 죽여서 자살테러하려고 일부러 그런거다"하고 사내 분위기 흉흉하게 끌고가 퇴직금 안주고 자진퇴사하도록 만든다면 그것또한 큰 문젭니다.
때문에 썩어빠진 우리나라 정치상황을 생각한다면, 기술결함을 빌미로 벼루고 있던 진영논리 감정을 터뜨리는 사건으로 이용하는건 분명 견제해야 하는겁니다. 아 물론 기술결함 문제는 맞습니다. 고쳐야죠. 근데 진보는 항상 그런식으로 분열해요. 보수가 맞는 소리로 공격하면 그걸 수용하고 단합해서 개선하는게 아니라 그 맞는소리 하는 보수편에 들어서 같이 공격해요. 그러면 그 보수가 하는 다른 나쁜소리들에도 힘이 들어가죠. 저 기사가 기술적 결함에 대한 객관적 보도와 문제개선을 위한 사실 알리기에 집중했다기에는 제목이 너무 자극적입니다. 사실 기술결함이고 뭐고 벼루고 있다가 문재인이 너 이놈 잘걸렸다 하고 물고 늘어지는거죠. 이게 아니라 다른 문제였어도 이런식으로 썼을거고, 그 어떤 문제였어도 다른정권이었으면 이렇게 않썼을겁니다. 때문에 여기에 대한 올바른 태도는 문제가 있다고 인식하고 개선되도록 조취를 취하는것이지 거봐라 쯧쯧 겁나 창피하네가 아니란겁니다.
하지만 순수하게 군사기술적 관점에서 본다면 문제는 맞습니다. 게다가 하필 쏜다고 쏜거가 결함생기니 모양새도 웃기게 되었죠.
이건 마치 버스 기사가 차선변경을 잘못해서 교통법규 위반을 하는 상황과 비슷합니다. 초보적인 실수를 한 기사는 분명 잘못한게 맞고 짚고 넘어가야 할 상황인건 맞습니다. 그런데 이걸 빌미로 개인적 감정으로 벼루고 있던 사장이 "거봐라 이새끼 인성이 글러먹었다. 승객들 다 죽여서 자살테러하려고 일부러 그런거다"하고 사내 분위기 흉흉하게 끌고가 퇴직금 안주고 자진퇴사하도록 만든다면 그것또한 큰 문젭니다.
때문에 썩어빠진 우리나라 정치상황을 생각한다면, 기술결함을 빌미로 벼루고 있던 진영논리 감정을 터뜨리는 사건으로 이용하는건 분명 견제해야 하는겁니다. 아 물론 기술결함 문제는 맞습니다. 고쳐야죠. 근데 진보는 항상 그런식으로 분열해요. 보수가 맞는 소리로 공격하면 그걸 수용하고 단합해서 개선하는게 아니라 그 맞는소리 하는 보수편에 들어서 같이 공격해요. 그러면 그 보수가 하는 다른 나쁜소리들에도 힘이 들어가죠. 저 기사가 기술적 결함에 대한 객관적 보도와 문제개선을 위한 사실 알리기에 집중했다기에는 제목이 너무 자극적입니다. 사실 기술결함이고 뭐고 벼루고 있다가 문재인이 너 이놈 잘걸렸다 하고 물고 늘어지는거죠. 이게 아니라 다른 문제였어도 이런식으로 썼을거고, 그 어떤 문제였어도 다른정권이었으면 이렇게 않썼을겁니다. 때문에 여기에 대한 올바른 태도는 문제가 있다고 인식하고 개선되도록 조취를 취하는것이지 거봐라 쯧쯧 겁나 창피하네가 아니란겁니다.
4004
2017-09-16 09:30:54
0
오유 온갖 게시판에 돌아다니며 괴이한 질문을 하시는데 뭐 좋다 이겁니다. 최소한 본삭금은 붙입시다. 그리고 남들이 답 달아주면 뭔가 반응이라도 하는게 좋아요. 토론주제 하너 던져주는게 아니라 어디까지나 질문글의 형탸를 띄고 올리는 글들인데, 질문한 사람이라면 답변햐준데에 반응이 있어야죠. 읽었는지 안읽었는지조차 알수가 없는데, 긴 답변해주는 사람들 허탈합니다.
그리고 흥미로운 헛소리로 붙인 제목으로 사람들 끌어모아 추천수 받는건 유투브에서나 가능합니다. 솔직하 너무 얼토당토않는 수준 낮은 질문들이 너무 많은데, 정말 본인이 그 답을 모르고 하는 질문이라고는 생각되지 않습니다. 호기심 많은 초등학생 아니면 배운게 없는 어른이나 할 질문들인데, 오유는 정말 모르거나, 아니면 본인은 알지만 많은 이들이 모를법한 내용을 본삭금 걸고 질문하고, 답변에 피드백하는게 예의입니다. 오유 부심부리는게 아니라 사실 어딜가나 그러는건 상식입니다.
그리고 흥미로운 헛소리로 붙인 제목으로 사람들 끌어모아 추천수 받는건 유투브에서나 가능합니다. 솔직하 너무 얼토당토않는 수준 낮은 질문들이 너무 많은데, 정말 본인이 그 답을 모르고 하는 질문이라고는 생각되지 않습니다. 호기심 많은 초등학생 아니면 배운게 없는 어른이나 할 질문들인데, 오유는 정말 모르거나, 아니면 본인은 알지만 많은 이들이 모를법한 내용을 본삭금 걸고 질문하고, 답변에 피드백하는게 예의입니다. 오유 부심부리는게 아니라 사실 어딜가나 그러는건 상식입니다.
4002
2017-09-15 21:17:04
7
쟤들은 그지랄을 하고서도 아직도 민주시민이 아닌 황국신민이기 때문에 우리를 이해하지 못합니다. 아직도 쇼군사마에게 머리 조아라는 농노 마인드로 정치를 이해하고 있어요.
잘못된 지배층에게 이용당했다고 피해자 코스프레 하는것까진 좋다 이겁니다. 그러면 나쁜새끼들이지만 멍청한건 아니거든요. 문제는 그걸로 잘못된 지배층을 쳐내고 지들이 주인이 되어서 개혁을 하는게 아니라 자신들을 지배해줄 다른 지배층이 옹립될때까지 손놓고 있었다는겁니다. 그리고 그 와중에 왕은 그대로 있고요. 전국시대동안 왕은 계속 존재하면서 그 대변자라 하는 실질적 지배자인 쇼군들이 바뀌고 바뀌던 중세시대에서 아직도 벗어나지 못한거죠. 그래서 일본은 중세에 살고 있다고 하는겁니다.
잘못된 지배층에게 이용당했다고 피해자 코스프레 하는것까진 좋다 이겁니다. 그러면 나쁜새끼들이지만 멍청한건 아니거든요. 문제는 그걸로 잘못된 지배층을 쳐내고 지들이 주인이 되어서 개혁을 하는게 아니라 자신들을 지배해줄 다른 지배층이 옹립될때까지 손놓고 있었다는겁니다. 그리고 그 와중에 왕은 그대로 있고요. 전국시대동안 왕은 계속 존재하면서 그 대변자라 하는 실질적 지배자인 쇼군들이 바뀌고 바뀌던 중세시대에서 아직도 벗어나지 못한거죠. 그래서 일본은 중세에 살고 있다고 하는겁니다.
