모바일 오유 바로가기
http://m.todayhumor.co.kr
분류 게시판
베스트
  • 베스트오브베스트
  • 베스트
  • 오늘의베스트
  • 유머
  • 유머자료
  • 유머글
  • 이야기
  • 자유
  • 고민
  • 연애
  • 결혼생활
  • 좋은글
  • 자랑
  • 공포
  • 멘붕
  • 사이다
  • 군대
  • 밀리터리
  • 미스터리
  • 술한잔
  • 오늘있잖아요
  • 투표인증
  • 새해
  • 이슈
  • 시사
  • 시사아카이브
  • 사회면
  • 사건사고
  • 생활
  • 패션
  • 패션착샷
  • 아동패션착샷
  • 뷰티
  • 인테리어
  • DIY
  • 요리
  • 커피&차
  • 육아
  • 법률
  • 동물
  • 지식
  • 취업정보
  • 식물
  • 다이어트
  • 의료
  • 영어
  • 맛집
  • 추천사이트
  • 해외직구
  • 취미
  • 사진
  • 사진강좌
  • 카메라
  • 만화
  • 애니메이션
  • 포니
  • 자전거
  • 자동차
  • 여행
  • 바이크
  • 민물낚시
  • 바다낚시
  • 장난감
  • 그림판
  • 학술
  • 경제
  • 역사
  • 예술
  • 과학
  • 철학
  • 심리학
  • 방송연예
  • 연예
  • 음악
  • 음악찾기
  • 악기
  • 음향기기
  • 영화
  • 다큐멘터리
  • 국내드라마
  • 해외드라마
  • 예능
  • 팟케스트
  • 방송프로그램
  • 무한도전
  • 더지니어스
  • 개그콘서트
  • 런닝맨
  • 나가수
  • 디지털
  • 컴퓨터
  • 프로그래머
  • IT
  • 안티바이러스
  • 애플
  • 안드로이드
  • 스마트폰
  • 윈도우폰
  • 심비안
  • 스포츠
  • 스포츠
  • 축구
  • 야구
  • 농구
  • 바둑
  • 야구팀
  • 삼성
  • 두산
  • NC
  • 넥센
  • 한화
  • SK
  • 기아
  • 롯데
  • LG
  • KT
  • 메이저리그
  • 일본프로야구리그
  • 게임1
  • 플래시게임
  • 게임토론방
  • 엑스박스
  • 플레이스테이션
  • 닌텐도
  • 모바일게임
  • 게임2
  • 던전앤파이터
  • 마비노기
  • 마비노기영웅전
  • 하스스톤
  • 히어로즈오브더스톰
  • gta5
  • 디아블로
  • 디아블로2
  • 피파온라인2
  • 피파온라인3
  • 워크래프트
  • 월드오브워크래프트
  • 밀리언아서
  • 월드오브탱크
  • 블레이드앤소울
  • 검은사막
  • 스타크래프트
  • 스타크래프트2
  • 베틀필드3
  • 마인크래프트
  • 데이즈
  • 문명
  • 서든어택
  • 테라
  • 아이온
  • 심시티5
  • 프리스타일풋볼
  • 스페셜포스
  • 사이퍼즈
  • 도타2
  • 메이플스토리1
  • 메이플스토리2
  • 오버워치
  • 오버워치그룹모집
  • 포켓몬고
  • 파이널판타지14
  • 배틀그라운드
  • 기타
  • 종교
  • 단어장
  • 자료창고
  • 운영
  • 공지사항
  • 오유운영
  • 게시판신청
  • 보류
  • 임시게시판
  • 메르스
  • 세월호
  • 원전사고
  • 2016리오올림픽
  • 2018평창올림픽
  • 코로나19
  • 2020도쿄올림픽
  • 게시판찾기
  • 오유인페이지
    개인차단 상태
    REDRRR빨간달걀님의
    개인페이지입니다
    가입 : 21-10-07
    방문 : 1012회
    닉네임변경 이력
    회원차단
    회원차단해제
     

    REDRRR빨간달걀님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    10834 한 사람이 머리 아프면 [새창] 2024-11-21 10:06:57 1 삭제
    네오님
    추워요

    일단 너님 리셋 좀 할 겸, 물리적 자극으로... [주섬주섬]
    10833 얼빠진 영주님이 영주민들에게 절대적 지지를 받았던 이유.jpg [새창] 2024-11-21 10:05:52 0 삭제
    교수님 진심이세요?
    함량미달일텐데...???
    10832 얼빠진 영주님이 영주민들에게 절대적 지지를 받았던 이유.jpg [새창] 2024-11-21 10:05:33 0 삭제
    뭔가...
    오다 우지하루에게 개인적인 원한이라도 있으신가요??? ㄷㄷㄷㄷ?
    10831 얼빠진 영주님이 영주민들에게 절대적 지지를 받았던 이유.jpg [새창] 2024-11-21 10:05:01 1 삭제
    호죠씨의 경우, 호죠 우지마사 대에서 멸망하긴 했지만 확실히 오다 우지하루와 유사한 점이 꽤 많습니다.
    차이점은, 오다 우지하루는 끈질기게 "조용하게 닥버" 하다가 토쿠가와 시절에 사라지는 반면 호죠 우지마사의 경우는 이전부터 누적시켜온 군비 등등 때문에 오다 노부나가 시절부터 붙어 싸우다가 좀 일찍 사라졌다 정도일까요?

    이건 그냥 제 개인적인 "스쳐지나간 생각" 이긴 한데, 오다 우지하루가 더 오래 버틴 이유는 다른 게 아니라...

    "등잔 밑이 어둡다" 라는 식으로 딱히 큰 위협도 안 되겠다 싶으면서도 싶은 것도 있는 데다가.
    괜히 오다 우지하루 영토 건드렸다가, 그 근처에 있는 사타케 - 호죠 등등도 자극할 수 있기 때문에.

    사실상의 방치 상태였기 때문에 더 오래 버틴 게 아닌가 싶기도 합니다.
    반면, 호죠 가문은 실제 역사상에서 여기저기 참 많이 찔러대서 "어그로" 를 많이 땡겼잖습니...
    10830 금투세 가상화폐 소득세 이런걸로 민주당에 등돌린다고요? [새창] 2024-11-21 09:55:14 3/5 삭제
    떡고물 떨어지는 거 먹으면 된다고 "망상" 하는 투기 범죄자들 수준 어디 가겠습니까.

    문재인 대통령 재임 당시, 비트코인 양성화 안 한다고 빼액질하면서도 "세금은 안 내겠다" 라고 빼액질 시전하던 것들이 바로 코인투기 범죄자들과 망상공범 들이었습니다.

    블록체인 암호화 기술 개발에 분명히 문재인 대통령 정부 시절 투자를 했었음에도.
    https://www.nspna.com/report/?mode=view&cid=9007&newsid=229576&lang=kr
    https://www.kfict.or.kr/03_dat/dat03_view.asp?idx=14138&page=94¶ms=

    비트코인 양성화 안 하는 것 자체가 "블록체인 암호화 기술 개발 안 하는 것" 과 같은 거 아니냐는 식으로 빼액질 시전했던 것들이 "과학 기술 전문 기자" 운운하던 패거리였습니다.
    http://monthly.chosun.com/client/news/viw.asp?ctcd=&nNewsNumb=202203100033
    https://www.sisajournal.com/news/articleView.html?idxno=216242
    https://www.newspim.com/news/view/20180509000245

    그렇게 난리치던 비트코인은 결국 스캠 사기로 드러났고.
    https://www.joongang.co.kr/article/25239721
    https://news.kbs.co.kr/news/pc/view/view.do?ncd=7918743

    https://imnews.imbc.com/replay/2024/nwdesk/article/6631511_36515.html
    https://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002906917

    지금 티메프 사태를 터뜨린 티몬 또한 "루나 코인 사기" 에 연관되어 있죠.
    https://v.daum.net/v/20230215171041008
    https://www.hankyung.com/article/2024091940807
    https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=asdf12&no=80449

    루나 코인 사기극 당시까지만 해도 온갖 의무는 거절한다고 빼액질 치던 거 싹 덮어놓고, "피해 보상" 운운하던 것들 아니었습니까?
    https://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=humorbest&no=1699951
    https://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=bestofbest&no=375630
    https://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=humorbest&no=1755550

    코인 "투자" 랍시고 지금도 기어들어오는 것들은 그저 "내 돈 물린 거 빼낼 수 있게 니들이 꽂아라" 라는 겁니다.
    폰지 사기극에서 발 빼보겠다고 발악하는 것들일 뿐이죠.

    표 이탈??? 문재인 대통령 시절에 코인 자체가 사기극이라고 그렇게 경고했음에도 지들 멋대로 때려꽂다가 권도X 같은 벌레한테 낚인 것 가지고도 빼액질 쳤던 것들입니다.
    10828 예산시장 근황 [새창] 2024-11-20 18:48:28 4 삭제
    부동산 투기범들이 끼어들어서 좋은 꼴 볼 수 있을리가 없죠.
    당장 부산에서 아파트 투기 떳다방 돌리겠다고 , 그나마 부울경 권역에 있는 기업이나 공장조차 내보내고 아파트 짓겠다고 하는 게 현실입니다.

    부동산 투기는 절대 악 중 하나입니다.
    10827 앵간히 뒤숭숭하네예 [새창] 2024-11-20 14:04:09 6 삭제
    공감 +1
    저도 칭얼거리다가 스플뎀도 처맞고 그럽... [퍽!]
    10826 민주당이 지금 민심을 얻어서 개혁해야 되는데 코인과세는 아닌 것 같다. [새창] 2024-11-20 13:12:16 2 삭제
    세금도 애초에 안 내겠다고 발악했고
    등록제도 하기 싫다 발악했고
    그러면서 온갖 정부 "보상 지원" 은 바랬던 기생충입니다만?
    10825 해외 나가서도 개판 [새창] 2024-11-20 02:20:28 0 삭제
    또 뭔가 저질렀나요...?
    기사 또는 키워드 좀 ㄷㄷㄷ;
    10824 저도 이제 방문 횟수 네자리!!! [새창] 2024-11-20 02:18:48 2 삭제
    엄뭐나 형님!!! (_ _)
    10823 초딩들도 이해할 수 있는 방사능 용어 정리 [새창] 2024-11-20 01:06:17 5 삭제
    본문 내용과 비슷한 설명을 들어본 적도 있고, 저도 언급했던 적이 있는데...
    아주 약간 다른 게 하나 있었긴 했습니다.

    후쿠시마 터졌던 당시에 "방사능이 뭐길래 저래요?" 라는 질문에 저렇게 답했던 것 같은데...

    저도 다른 데서 보고 들었던 것을 기반으로 생각해보다가, 약간 바꿔서 써먹었습니다.

    한여름 기준 재래식 화장실 냄새 만으로 숨막히는 거 경험해본 아이들에게 잘 먹혔습니다. (재래식 화장실 자체를 경험 안 해본 사람은 물음표만 띄우던...)
    피폭된 사람이 돌아다니면 위험한 것에 대해서, 그 냄새가 몸에 완전 배어버린 사람 옆에 가면 어떻게 되겠냐 라고 하니까 낯빛이 아주 질려버리더군요.
    게다가 그 냄새 자체가 "독성" 이 있다면 어찌 되겠냐고 하니까 거의 공포에 질리던...

    오염수가 넘치는 건 재래식 화장실의 "수용 한계" 로 대입하고.
    오염수 자체에 대해서는 "똥물" 로 설명해줬고요.

    숯가루를 통해서 거르는 실험 정도는 초등 과정에서 한 번쯤은 해봅니다.
    그렇게 거르는 여러 방식 중에서 독성 정화 능력이 제대로 증명되지도 않은 걸 "증명되었다" 라고 우기는 걸 믿을 수 있겠냐는 등등으로 설명해주니까 납득하더군요.
    그냥 똥물을 거름종이 + 숯가루로 걸렀다고 아무 문제 없다고 하면 믿을 수 있겠니? 라고 하니까 더더욱 낯빛이 질려가던...

    초중고에 일베가 넘치던 시절, 후쿠시마 터진 거 별 거 아니라고 날조하는 것에 속아서 "방사능 그까이꺼" 라고 하는 것들에게 이렇게 반박하라고 가르쳐준 기억이 떠오르네요.
    10822 노르웨이의 성문화 [새창] 2024-11-20 00:58:15 10 삭제
    성병 문제도 실제로 심각한 편입...
    https://norwaygogo.com/2020/06/26/10-20대-성(性)병-감염율-최대/

    브레이비크의 묻지마 학살 사건에서도 비슷한 맥락을 엿볼 수 있을 정도입니다.
    https://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001603310
    10821 얼빠진 영주님이 영주민들에게 절대적 지지를 받았던 이유.jpg [새창] 2024-11-20 00:06:42 10 삭제
    오다 우지하루 (小田 氏治)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/小田氏治
    https://www.google.com/search?q=小田氏治
    본문에서 언급되는 "히타치의 불사조 (常陸の不死鳥) " 라는 말은 여기서 찾았습니다.
    https://www.synchronous.jp/articles/-/81
    https://www.lucidas.co.jp/oda_sengoku_marketing.html

    오다 우지하루를 영민들이 떠받들 수 밖에 없었던 이유 중 하나에 세율 문제가 정말 깊게 연관되어 있다고 봐도 됩니다.
    이전에 제가 게시물을 따로 쓰긴 했는데, "칠공삼민" 하나 때문에라도 오다 우지하루 휘하 영민들은 그야말로 필사적으로 오다 우지하루 및 오다 가문을 지켜야 했습니다.
    https://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=humorbest&no=1768568

    한 가지 미리 못박아 두자면, "오다 노부나가" 로 유명한 오다 가문과는 완전히 별개의 가문입니다.
    오다 노부나가의 오다는 - 織田 가문입니다. 한자를 한글 발음으로 그대로 읽으면 "직전" 입니다. 그래서 오다 노부나가를 직전신장으로 쓰는 경우가 있는 거죠.
    오다 우지하루의 오다는 - 小田 가문입니다. 한자를 한글 발음으로 그대로 읽으면 "소전" 입니다. 오다 우지하루를 한글 발음으로 그대로 쓰면 "소전씨치" 입니다.

    오다 우지하루에 대한 연구 자료 중에 구체적인 세율이 얼마였는가를 연구한 자료는 사실상 안 나옵니다.
    어딘가에는 있겠지만, 현재로서는 "어지간한 다른 다이묘국가보다는 낮았다" 라는 서술 이외에는 찾아보기 힘듭니다.
    NHK 대하드라마 등등 수많은 일본 역사물, 그리고 대하드라마 등등에서 칠공삼민을 거의 필사적으로 외면하는 현실에 대입해보면, "냄새나는 곳에 뚜껑 덮는다" 라는 일본 속담처럼 - 외면하고 싶은 과거 - 에 관련되어 있기 때문에 제대로 된 연구가 안 되고 있거나, 검색되지 않는 영역에 있는 게 아닌가 싶은 생각도 듭니다.

    오다 우지하루 관련 구글 검색 결과를 살펴보면, 타케다 신겐 및 호죠 가문의 오공오민 그리고 보다 더 낮은 세율이었을 가능성 또한 짐작해볼 수 있습니다.
    https://www.kokugakuin.ac.jp/article/171751
    이 링크에서「四公六民」に改めて領民を保護する者も出てきます。 이라는 문구가 등장합니다.
    이를 번역하면 '사공육민' 으로 개정하여 영민(백성)을 보호하는 사람도 나타나기 시작한다. 라는 의미인데, 40% 라는 세율이 '백성을 보살핀다' 라고 인식될 정도라는 겁니다.
    해당 링크에서 오다 우지하루를 직접 언급하고 있지는 않습니다만, "백성을 보살핀다" 라는 문구를 봐서는 가능성이 없어보이지는 않으며...

    https://ncode.syosetu.com/n3835ha/121/
    어디까지나 역사 소설을 써놓은 페이지인데, "연공 (年貢 - 세금)" 을 두고 "사공육민으로 한다" 라는 서술이 보입니다.
    来年の年貢は免除する事、年貢は四公六民である事を伝えた。
    내년의 연공 (세금) 은 면제하기로 하고, 세율은 사공육민으로 정하라고 전했다.

    다이묘 중에서 열에 아홉 수준으로 칠공삼민인 수준입니다. 그런데 거의 유일하게 오공오민 이하의 세율일 가능성까지 나오는 거죠.
    게다가 이런저런 서술을 찾아봐도, 여타 다이묘, 사무라이에서 흔하게 찾아볼 수 있는 "민초 짓밟기" 또한 아예 없는 수준입니다.
    원래는 이런저런 절차를 밟아서 해야 하는 타메시기리를 두고 "지나가는 농민" 상대로 냅다 갈겨대는 츠치기리 문제 등등조차 없는 것으로 보이거든요.

    https://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=sisa&no=1241689
    제가 작성한 댓글에서 정리한 걸 발췌하자면.
    타메시기리 (試し切り)
    https://ja.wikipedia.org/wiki/試し斬り
    시신이나 죄인을 묶어놓고 하는 식입니다.

    이걸 "길가는 아무나" 잡고 칼질을 하면 츠지기리 (辻斬 , 辻斬り) 라고 하는 식이었죠.
    https://ja.wikipedia.org/wiki/辻斬

    만약 이러한 츠지기리 사건이 연속으로 일어나면 토오리마 (通り魔) 라고 불렀고요.
    https://ja.wikipedia.org/wiki/通り魔

    일본판 "포청천" 에 해당하는 오오오카 에치젠 (大岡 越前) 시리즈에서도 타메시기리, 츠지기리, 토오리마 관련 사건이 수없이 등장할 지경입니다.
    https://ko.wikipedia.org/wiki/오오카_다다스케
    https://ja.wikipedia.org/wiki/大岡忠相
    (오오 -大- 오카 -岡- 타다 -忠- 스케 -相- 인데, 국립국어원이 강요하는 외국어 표기법으로는 오오카 다다스케 로 표기해야 됩니다.)
    오오오카 타다스케의 다른 별명이 오오오카 에치젠이며, 실존 인물의 구전 이야기 등등을 기반해서 시작한 시리즈인데 여기서도 타메시기리, 츠지기리, 토오리마 등의 사건은 죄다 "중범죄" 로 취급됩니다.
    실제 역사상, 그리고 지금 그 역사를 다루는 사극 드라마, 가상 퓨전 사극 드라마 등등 모든 매체에서도 중범죄로 언급되죠.

    "죄인이나 시신을 묶어놓고 하는데, 왜 타메시기리가 범죄 취급이냐" 라고 생각할 수도 있습니다.

    타메시기리가 범죄가 되는 경우는 , 다른 게 아니라 츠지기리를 해놓고 타메시기리를 했을 뿐이라고 빼액질 시전하는 "사무라이 (카시 , 죠시 가리지 않음) " 때문이었습니다.

    진짜 합법적인 타메시기리는, 어디까지나 칼을 만든 대장장이가 칼잡이를 고용해서 "타메시기리 적정 대상" 에 실험하는 것 밖에 없다고 봐도 되는 수준입니다.
    그 시대 나름의 "객관적인 등급 매기기" 과정이기 때문에 , 칼의 주인이 될 사람이 시행하는 게 아니라 "적정 칼잡이 - 제 3자" 에 의해서 시험해야 하는 것이고요.

    문제는...
    사무라이들이 지들끼리 칼 자랑한답시고 길가던 사람 죽여놓고 "이 새끼 알고보니 살인범이었어! (내 기억에)" 라는 식으로 몰아버리는 경우가 발생하더라는 거죠.
    그래서 극히 한정된 상황과 장소 등등이 아니면 타메시기리 또한 범죄취급이었으며, 어디까지나 "츠지기리에 대한 변명질" 이라는 감각으로 같은 단어 취급에 가까워져버린 겁니다.

    타메시기리, 츠지기리, 토오리마 등의 문제 뿐만 아니라 , 오다 우지하루의 서술을 보면 아무리 사무라이라고 해도 란도리 등등도 방치하지 않은 것으로 추정되거든요.
    원래는 일반 민초 , 일반 백성이 란도리를 당하건 츠지기리를 당하건 "영주" 가 나서는 경우 자체가 일본 역사를 통틀어봐도 사실상 거의 없다고 봐야 됩니다.
    그런데, 오다 우지하루는 "뭐이야!?!?! XXXX가!?!?!?!?" 이러면서 튀어나가니까 일반 백성들 입장에서 캐감동 먹을 수 밖에 없는 거죠.
    물론, 오다 우지하루 직속 신하들 입장에서는 "아놔 저 양반 또 튀어나가네!!! 쌈질도 못 하면서 또!?!?!?!?" 이러면서 가둬놓고 신하들이 해결하고 돌아오는 거죠.

    이런 식으로 선순환이 일어나니까 백성들 입장에서는 "우리 영주님 무조건 지켜라!!!" 라고 할 수 밖에 없었을 것 같습니다.

    한 가지 아쉬운 점은, 오다 우지하루 다음 대에서는 토쿠가와 직속으로 통합되면서 "오다 小田" 가문은 사실상 다이묘 리스트에서는 사라진다는 점입니다.
    칠공삼민, 사실 칠공삼민에 더해서 "전쟁시즌" 이 되면 군량 (병량 - 兵糧) 징발한답시고 그나마 3할 남겨놨던 곡식까지 쓸어담아서 전쟁하던 전국시대였기 때문에, 어떤 의미로는 "시간문제" 라고 볼 수도 있겠죠.
    10820 삶은 [새창] 2024-11-19 23:25:01 6 삭제
    ...설마 절 깨먹으시려고!? [주섬주섬]



    [◀이전10개] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [다음10개▶]

     
    단축키 운영진에게 바란다(삭제요청/제안) 운영게 게시판신청 자료창고 보류 개인정보취급방침 청소년보호정책 모바일홈