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    동팔아가자님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    94 이번 대선에 크게 이기지 못하면 바로 개헌정국으로 식물대통령됨 [새창] 2017-05-02 10:01:28 0 삭제
    국회의원 세력이 200석 넘게 찬성했다고 그걸 국민들이 과반이상으로 찬성해 줄꺼라 생각하시면 그건 국민을 바보로 아는 겁니다.
    노무현 대통령때 탄핵국회의원 200명 넘었더라도 국민대다수는 탄핵에 반대했고 열우당 총선승리로 결론났습니다. 개헌하는데 찬성하지만 국민들이 내각제에 대해서 반대하는데 국회의원들이 내각제로 개헌안 발의 할 수 있을꺼라 생각지 않구요 국민들이 그런 내각제개헌안을 찬성으로 찍어 줄 것이라 생각지 않습니다.
    93 이번 대선에 크게 이기지 못하면 바로 개헌정국으로 식물대통령됨 [새창] 2017-05-02 09:46:00 0 삭제
    헌법에 보면 대통령은 임기는 5년이며 중임할수 없다라고 나오죠 임기 단축을 할려면 이 조항을 개헌해야 하는데 개헌이란게 최종적으로 국민투표를 해야 해요 국민이 바라지 않으면 국회의원맘대로 개헌으로 대통령의 임기를 줄일 수 없습니다.
    92 이번 대선에 크게 이기지 못하면 바로 개헌정국으로 식물대통령됨 [새창] 2017-05-02 09:41:40 0 삭제
    개헌에 대해서 쉽게 생각하시는 분들이 계신데 개헌 할려면 최종적으로 국민투표로 투표의 과반이상의 찬성을 얻어야 하는데 국민이 내각제에 반대하는데 내각제로의 개헌이 가능 할것이라 생각하세요????
    91 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-05-02 09:32:42 37 삭제
    참,,,,,,,자유당이 15%못넘어서 선거비용 때문에 당해체가 되길 바랬는데 궁물당이 15% 못넘어서 당해체가 될 것 같다.......
    인생 참 요지경이네...
    90 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2017-05-02 09:27:17 0 삭제
    전 약간 생각이 다릅니다.
    첫번째
    일단 지금의 더민주는 예전 열우당이 아닙니다. 그때는 호남괴물들과 수도권얼치기들이 모여서 괴랄한 당이 만들어진거라면 지금의 더민주는 정예중에 정예라고 느껴집니다, 물론 구로박이나 이시영 손자 이읍읍이 있긴 하지만 그들은 더민주내에서 영향력이 예전과는 다르다고 생각합니다. 열우당때 처럼 모래알처럼 부서지진 않을꺼라 생각합니다.

    두번째는
    국민중에 개헌찬성하는 사람이 60%가 넘습니다. 그런데 그중에 내각체 찬성하는 사람은 20%미만이고 40%이상이 대통령 중임제을 찬성합니다 문재인후보도 대통령중임제 찬성론자 입니다. 이 상황에서 내각제로의 개헌이 쉬울꺼라 생각하진 않습니다. 그리고 개헌은 국회의원들만이 정하는게 아닌 국민투표로 결정하는 문제입니다. 지금 돌아가는 상황을 보면 내년 지방선거 때 같이 할 것 같은데 국민의 뜻을 무시한 일방적인 개헌은 지방선거의 역풍을 불러 올 수 있기때문에 그리쉽게 내각제로의 개헌은 불가능할꺼라 봅니다. 오히려 이대로가면 대통령중임제가 더 가능성이 높다고 봅니다. 이 개헌카드를 정치적으로 잘 활용하면 정국주도권을 더민주가 가져올수도 있다고 봅니다. 물론 제 희망사항입니다.

    세번째는
    바른정당은 이대로 가면 자유당에 흡수 될 것이라 예상들 하십니다. 거기엔 동의합니다. 만약 대선끝나고 더민주 측에서 재빨리 바른정당 찌끄러기들을 흡수 할수 있다면 나름 외연확장의 계기를 마련할 수 있다고 봅니다. 대선 후에는 어떻게든 연정이 필요한 상황입니다. 더민주의 최악의 수는 궁물당과의 합당이나 연정이라고 봅니다. 죽을 것 같은 위험을 무릅쓰고 암덩어리들을 겨우 떼어냈는데 다시 이식수술 하는 꼴이 됩니다, 그것만은 막아야 합니다. 근데 바른정당 찌끄러기들을 흡수하면 이건 암덩어리보단 의수나 의족을 다는 것과 비슷하다고 봅니다. 어짜피 바른정당과 합당을 하거나 연정을 하더라도 화학적으로 결합이 되진 않을 겁니다.서로 서로 아쉬운 점을 보완하는 선에서 그칠가능성이 높습니다. 바른정당도 더민주에 합류함으로써 추운 들판에서 따뜻한 양지로 들어올수 있으니 그들로써도 나쁘지 않는 상황이 될 거라 봅니다. 그들은 지금 자유당으로 넘어가면 이중배신자에 쫄보에 정치적으로 사망선고나 다름없기에 잘 낚으면 낚을 수도 있다고 봅니다

    네번째는
    야당에서 극렬하게 발목을 잡을 게 뻔한데 이게 도리혀 득이 될 수도 있다고 봅니다. 선거는 프레임싸움인데 대선끝나고 지방선거 까지 1년 남습니다.
    문재인대통령은 당선 된 후 자기가 하고 싶은데로 정치하면 됩니다. 그럼 야당에서 발목잡죠 그럼 1년뒤에 우리는 개혁하려 했으나 야당에서 발목잡는다 우리에게 힘을 줘라 <-- 이 프렘이 먹혀듭니다. 당선되고 1년 째라 레임덕은 올수 없죠. 오히려 지기가 어려움 싸음이 됩니다. 그때부터 본격적으로 캂춤을 출 수 있게 됩니다. 지금 각부 부처나 장관 총리는 다 자유당끄나풀입니다. 완전 적폐덩어리 인데 총리,장관인선 하는데 6개월 정도 걸릴 껍니다. 우리들이 할 것은 이번 선거에서 60%정도 나오게 밀어주고 최소 1년은 다음지방선거 까지는 힘을 실어줘야 하는 겁니다. 아무리 갑갑해보여도 딱 1년만 밀어주면 그 다음부턴 알아서 잘 굴러갈껍니다
    89 국민의당, 오후 3시 긴급 중앙선대위 개최..安 지지율 대책 논의 [새창] 2017-05-02 09:03:24 0 삭제
    홍준표로 단일화해서 영영 대한민국 정치계에서 사라져주길 바란다
    88 이번 대선에 크게 이기지 못하면 바로 개헌정국으로 식물대통령됨 [새창] 2017-05-02 08:08:10 0/4 삭제
    개헌을 한다고 해서 문재인이 식물대통령이 되진 않습니다. 지금 개헌에 관해서 여론조사 결과보면 개헌에 찬성하는 사람은 절반이 넘고 내각제에 찬성하는 사람은 20%가 안됩니다. 30%이상이 대통령 중임제 였어요. 내각제로 개헌이 될 것이라 보진 않습니다.
    이 카드로 문재인정부가 충분히 국정주도권을 쥘 수 있다고 봅니다, 그정도 능력은 있는 사람으로 보여요
    87 이번 대선에 크게 이기지 못하면 바로 개헌정국으로 식물대통령됨 [새창] 2017-05-02 08:03:08 0/12 삭제
    국민이 바보가 아닙니다. 노무현 대통령때 어떻게 했는지 국민들이 기억하고 있습니다. 당선되고 1년만 참으면 됩니다. 지방선거만 잘 넘기면 그 뒤론 탄탄대로입니다. 칼춤은 그때가서 춰도 늦지 않습니다.

    식물대통령이라구요? 노무현대통령때와 달리 적어도 더 민주의원들은 문재인을 배신하지 않습니다. 그들은 열우당의 아마추어들하곤 틀려요 열우당은 호남괴물들과 수도권얼치기들의 조합이라서 대통령의 힘이 되진 못했지만 지금의 더민주는 문재인사단입니다. 그때하고 화학적 결합이 틀립니다. 야당이 발목잡으려 한다면 잡혀준게 열우당이면 확실하게 뿌리칠게 더민주입니다. 발목잡으려하는 야당이 더 지랄할 수록 1년뒤 지방선거에서 야당은 더 버림받을 꺼에요
    86 이번 대선에 크게 이기지 못하면 바로 개헌정국으로 식물대통령됨 [새창] 2017-05-02 07:58:39 0 삭제
    문재인이 압도적으로 대통령되어야 한다는 것에 반대하지 않습니다, 그렇게 되어야 하죠
    그걸 따지자는 것이 아닙니다.

    전 처음부터 대선이 끝나자 말자 벌떼 처럼 대통령을 공격할꺼라 말했습니다. 제가 쓴 댓글 보면 나올 것 입니다.
    그래서 정의당과 바른정당과의 연정을 통해 국정 운영을 해야 한다고 주장했죠 바른정당이 해체수순을 밟고 있는 것을 보면 그건 물건너 갔다고 봅니다

    압도적으로 문재인이 대통령 된다고 국물당과 자유당이 문재인 공격안할까요??? 더 극렬하게 공격할 꺼에요 총리지명요? 장관지명요? 한 6개월 정도 걸릴꺼라고 봅니다. 그런데 어쩌겠어요? 그건 문재인이 이겨내야 하는 겁니다. 우리가 해 줄 수 있는 건 투표로 말하고 뒤에서 응원해주는 겁니다. 정치적 수완을 발휘해서 타협을 이끌어내야 하는건 문재인과 더민주 입니다.

    5년동안 끌려다닐꺼라는 것에 동의합니다. 노무현 대통령 떄도 사사껀껀 발목잡혔습니다. 그때 우리들은 같이 비난하거나 의도적으로 눈을 감았습니다, 이번에도 그렇게 될 것이 눈에 선합니다. 그래도 그때 보다는 좀더 시민의식이 깨어 있기에 수월할 것 같기도 합니다.

    1년 뒤에 지방선거가 있습니다. 정치권에서 무조건 발목만 잡으면 1년뒤 지방선거에서 야당은 무조건 참패 하게 되어 있습니다. 지금의 대선열기가 지방선거 까지 이어질꺼에요 지방선거만 끝나면 당분간 큰 선거 없습니다.
    제가 봤을때 문재인정부는 꽃놀이패를 쥐고있습니다. 야당이 협력하면 협력하는데로 수월하게 국정운영이 가능하고 야당이 발악하면 발악하는데로 1년뒤 지방선거에서 유리합니다. 보통 정권1년은 각종시행착오로 제대로 된 국정운영이 안된다고 합니다. 이번은 인수위도 없고 급작스런 대선이라 더더욱 시행착오가 많을 것 같습니다. 이때 야당에서 공격한다구요? 국민이 바보가 아닌이상 1년동안 국민들이 지켜볼겁니다. 1년 후 지방선거가 끝나고 나서 칼춤춰도 늦지 않습니다. 오히려 그때정도 되면 검찰이나 국정원, 각종사정기관을 확실하게 장악하고 있을 꺼에요 그때 제대로 된 칼춤을 출겁니다.
    85 이번 대선에 크게 이기지 못하면 바로 개헌정국으로 식물대통령됨 [새창] 2017-05-02 07:44:09 0/22 삭제
    개인적으로 개헌찬성론자 입니다. 문재인 대통령이 집권하자 말자 개헌논의 해야 한다고 생각하고 있습니다. 그런데 개헌한다고 해서 문재인 대통령이 임기단축 된다고 생각하시면 안됩니다. '헌법 128조 2항에 대통령의 임기연장 또는 중임변경을 위한 헌법개정은 그 헌법개정 제안 당시의 대통령에 대하여는 효력이 없다' 라고 명시 되어 있습니다. 즉 문재인 대통령때 헌법을 개정한다고 해서 문재인 대통령의 임기를 단축시킬 수 없다는 것입니다. 이 조항을 개헌 할수도 있지 않냐구요??? 국민이 봉입니까? 헌법은 최종적으로 국민투표을 통해서만 바꿀 수 있습니다.

    결론은 개헌을 해도 문재인대통령의 임기를 단축시킬 순 없다 입니다
    84 이번 대선에 크게 이기지 못하면 바로 개헌정국으로 식물대통령됨 [새창] 2017-05-02 07:32:07 1/28 삭제
    개헌을 해도 다음 대통령부터 적용됩니다, 내각제 개헌을 해도 문재인 5년 임기는 보장되요
    제발 말도 안돼는 선동은 하지 마세요 임기단축은 절대 안됩니다.
    그리고 내각제는 말도 안돼는 소리입니다, 차라리 대통령제 4년 중임으로 가고 행정부 권한을 줄여야 하는거죠
    83 가장 걱정되는 개표조작, 막는 거 참 쉽지 않나요? [새창] 2017-05-01 17:33:29 0 삭제
    근데 개표부정도 1~2%차이 날때나 효과있지 지금처럼 2위하고 20%이상 차이나는데 과연 효과가 있을까요???
    81 로드는 정말 펑크가 잘 나나요? [새창] 2017-05-01 14:32:19 0 삭제
    글쎄요 몸무게 140키로 - 하이브리드 탔었음 일때도 펑크 없었고 지금 105키로 - 로드타고 있음 인데도 펑크 없는데요
    일반 타이어에요 타이어 공기앞 많이 채우고 도로턱 지날때만 조심하면 펑크 안날꺼에요
    80 복도형 아파트 소음땜에 미치겠네요 [새창] 2017-05-01 14:28:21 0 삭제
    할머니 지팡이 끝에 고무로 되어 있는걸로 바꿔드려보세요



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