오늘의유머

모바일 오유 바로가기
http://m.todayhumor.co.kr

분류	게시판
베스트	베스트오브베스트 베스트 오늘의베스트
유머	유머자료 유머글
이야기	자유 고민 연애 결혼생활 좋은글 자랑 공포 멘붕 사이다 꿈 똥 군대 밀리터리 미스터리 술한잔 오늘있잖아요 투표인증 새해
이슈	시사 시사아카이브 사회면 사건사고
생활	패션 패션착샷 아동패션착샷 뷰티 인테리어 DIY 요리 커피&차 육아 법률 동물 책 지식 취업정보 식물 다이어트 의료 영어 맛집 추천사이트 해외직구
취미	사진 사진강좌 카메라 만화 애니메이션 포니 자전거 자동차 여행 바이크 민물낚시 바다낚시 장난감 그림판
학술	경제 역사 예술 과학 철학 심리학
방송연예	연예 음악 음악찾기 악기 음향기기 영화 다큐멘터리 국내드라마 해외드라마 예능 팟케스트
방송프로그램	무한도전 더지니어스 개그콘서트 런닝맨 나가수
디지털	컴퓨터 프로그래머 IT 안티바이러스 애플 안드로이드 스마트폰 윈도우폰 심비안
스포츠	스포츠 축구 야구 농구 바둑
야구팀	삼성 두산 NC 넥센 한화 SK 기아 롯데 LG KT 메이저리그 일본프로야구리그
게임1	플래시게임 게임토론방 엑스박스 플레이스테이션 닌텐도 모바일게임
게임2	던전앤파이터 롤 마비노기 마비노기영웅전 하스스톤 히어로즈오브더스톰 gta5 디아블로 디아블로2 피파온라인2 피파온라인3 워크래프트 월드오브워크래프트 밀리언아서 월드오브탱크 블레이드앤소울 검은사막 스타크래프트 스타크래프트2 베틀필드3 마인크래프트 데이즈 문명 서든어택 테라 아이온 심시티5 프리스타일풋볼 스페셜포스 사이퍼즈 도타2 메이플스토리1 메이플스토리2 오버워치 오버워치그룹모집 포켓몬고 파이널판타지14 배틀그라운드
기타	종교 단어장 자료창고
운영	공지사항 오유운영 게시판신청 보류
임시게시판	메르스 세월호 원전사고 2016리오올림픽 2018평창올림픽 코로나19 2020도쿄올림픽

회원가입 ID찾기 PASS찾기

게시판찾기

오유인페이지

개인차단 상태

도치♥님의
개인페이지입니다

가입 : 08-08-14

방문 : 2454회

닉네임변경 이력

일반게시판
베스트게시판
베스트오브베스트
댓글목록

회원차단

회원차단해제

도치♥님의 댓글입니다.

전체선택

	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	2458	투표용지는 대부분 사람이 세지 않습니다. [새창]	2017-06-05 00:38:51	0	삭제
		https://youtu.be/vkbrsgURC0o 가장 빠르게.
	2457	수개표만 하고 기계 없으면 신뢰도가 높아지는가? [새창]	2017-06-04 20:23:24	0	삭제
		그리고 단순히 매수해야 할 사람 수가 더 많기 때문에 수개표의 경우 부정을 저지르기가 더 어렵다고 하시는 건 아니겠죠 설마?? 그리고 일반인을 매수하는 것보다 기계를 조작하기 위해 매수해야 하는, 성향도 다 다른 '각 정당 추천 위원'들을 매수하는 게 단순히 숫자가 적어서 더 쉽다고 말씀하고 계신 건 아니죠? 에이 설마. 역대 우리나라의 공인된 부정선거는 전부 사람만을 이용한 수개표였다는 건 어떻게 생각하세요? 그리고 분류기가 도입된 건 02년 노통 당선되었던 16대 대선부터였는데 10여년 동안 '분류기를 조작할 수 있다'는 것 말고 조작된 증거라거나 조작을 시도한 증거라도 있으신가요?? 저강도의 단순 반복 작업을 하는데 사람이 기계보다 신뢰도가 높다고 생각 하세요? 그리고 선거 결과를 뒤집어서 정권을 잡지 않으면 그냥 뭐 다 죽는다고 봐야 한다고 자꾸 그러시는데, 그래서 부정선거라는 게 꼭 개표조작을 통해서, 그것도 분류기를 해킹해서만 이루어진다고 생각하세요 정말로? 왜 개표과정에서 반드시 부정을 저지를 거라고 단정하고 계신지에 대한 근거조차 불분명하네요. 그리고 왜 18대 대선 결과에 대해서 당시 민주통합당은 왜 분류기 조작을 통한 개표부정에 대해선 이의제기조차 하지 않았나요? 그리고 '분류기를 조작할 수 있다'는 것이 바로 개표부정으로 이어질 수 있다는 명제와 이어지는 게 아니란 건 이해하세요? 분류기를 조작할 수 있는 게 아니라, 조작한 후에 흔적도 남기지 않고 이중 삼중의 보안절차를 뚫을 수 있다거나 조작된 기계가 장난질을 쳐도 개표장의 사람들을 모두 속일 수 있는 방법이 있다거나 정도는 되어야 한다는 건 이해하세요?? PC 가져다 놓고 해킹하는 거 보여주면서 해킹 가능성이 있으니 정부기관도 은행들도 전부 PC를 사용하지 말아야 한다는 것이나 다름 없는 주장을 하고 계신데요. 애초에 분류기가 분류한 표들 사람 눈으로 확인해야 하는 건 알고 계세요?? 그리고 더플랜은 분류기를 조작할 수 있다고 하면서도 미분류표가 많은 게 문제라고 했는데 미분류표가 많아지면 기계가 판단하는 게 아니라 사람이 판단하는 표가 많아지는 건 알고 계세요?? 분류기를 해킹해서 조작했으면 그냥 애매한 것들도 다 박그네 표로 집어넣게 만들지 뭐하러 미분류푤로 뱉어내서 사람 눈으로 확인하게 만드나요 위험하게? 말씀하신대로 누구를 어떻게 매수해야 할 지 알고요?
	2456	수개표만 하고 기계 없으면 신뢰도가 높아지는가? [새창]	2017-06-04 20:06:15	0	삭제
		네 제대로 알고 있는데요. 아타보님 댓글도 아까 다 읽어 봤고요. 오히려 모르는 건 snoopydoll님인 것 같고 제가 묻는 건 대답도 제대로 안 해 주시네요. 그래서 제가 계속 물어보잖아요? 기계가 분류하면 그걸로 개표 끝인 줄 아냐구요. 그리고 일단 사람을 매수하여 부정을 저지르는 건 적발하기 쉽다고 하셨죠? 이 주장부터 입증해 주시고요. 일단 snoopydoll님 말씀대로 사람을 매수해서 부정을 저지르는 건 적발하기 쉽다는 말이 맞다고 쳐 보면, 기계를 조작하려 해도 결국은 '사람을 매수해야' 조작을 할 수 있고 '사람을 매수해야' 은폐를 할 수 있습니다. 그러면 결국 기계를 사용하는 시스템에서도 사람을 매수해야 부정을 저지를 수 있는데, 사람을 매수하여 부정을 저지른 건 적발하기 쉬우니 결국 기계를 사용하는 시스템 하에서도 부정을 적발하기는 쉽네요?
	2455	수개표만 하고 기계 없으면 신뢰도가 높아지는가? [새창]	2017-06-04 18:55:28	0	삭제
		"기계를 쓰면 상대적으로 더 간단하게 부정을 저지를 수 있고 상대적으로 더 쉽게 은폐할 수 있는 지 이해가 안가신다니, 기계를 조작해서 부정을 하는 경우가 사람들이 의도적으로 잘못 분류를 하거나 잘못 카운트를 하는 거 보다 훨씬 더 적발하고 검증해 내기가 어렵다는 게 이해가 안가신다는 건가요?" 이해가 안 가니까 묻는 거니까 그 근거를 제시해 달라고 반복해서 말씀드리고 있습니다 주장하신 내용에 대한 근거요. '근거'
	2454	수개표만 하고 기계 없으면 신뢰도가 높아지는가? [새창]	2017-06-04 18:50:39	0	삭제
		누구나가 누굴 지칭하는지 모르시겠어요?? 왜 갑자기 부정선거 개표조작을 아무나 하냐는 이야기가 나오지? 그리고 투표지 분류기 기계 자체를 해킹하는 게 어렵다는 게 아니라 해킹을 하고 흔적을 남기지 않는게 어렵다는 말이 그렇게 알아듣기 어려운가요? 그리고 해킹하면 끝입니까? 저 이중 삼중의 보안절차를 뚫는 게 어려운 거고 사람이 확인하는 과정을 속이는 게 어려운 거지? 사람 매수한 건 금방 적발해 낼 수 있고 기계 조작한 건 금방 적발을 못한다고요?? 보안시스템의 이중 삼중 인적 시스템에 속하는 사람들을 매수하는 건 사람을 매수하는 게 아니라 기계를 매수하는 건가보죠? 님의 논리대로라면 이것도 역시 사람을 매수하는 거니 금방 적발할 수 있겠네요? 그러면 기계를 쓰든 사람을 쓰든 마찬가지인데요? 수개표만 하는 경우 선거 결과를 바꾸기 위해 기계가 개입되었을 경우보다 훨씬 더 많은 사람들을 매수해야 한다는 건 근거 없는 소리라고 몇 번을 말씀드려야 알아들으실까요. 기계를 쓰는 시스템에서 부정을 저지르려면 1차적으로 '각 정당에서 추천한' 보안위원들과 '선관위 전체'를 매수해야 하고 2차적으로 전국의 모든 개표장에 있는 검표원들과 참관인들을 매수해야 합니다 어째서 수개표만 하는 경우에 매수해야 하는 사람이 더 늘어나죠? 투표절차 제대로 이해하고 계신 거 맞으시죠?? 그래서 제가 부탁드린 주장의 근거는 어디에 있나요?? 그리고 설마 기계가 분류하면 개표 완료하고 그걸로 결과 확정되는 줄 알고 계신 거 아니냐고 다시 한 번 묻겠습니다.
	2453	수개표만 하고 기계 없으면 신뢰도가 높아지는가? [새창]	2017-06-04 18:00:48	0	삭제
		다시 말씀 드립니다. 제가 듣고자 하는 것은 1. 어째서 기계를 쓰면 더 간단하게 부정을 저지를 수 있는가 2. 어째서 기계를 쓰면 부정을 더 쉽게 은폐할 수 있는가 이 두 주장에 대한 근거입니다. 지금껏, 그리고 다른 글에서도 주장만 하시고 그 근거를 제시하지 못하고 계십니다. 그리고 설마 분류기에 의해 분류가 되면 그걸로 개표가 완료되고 결과가 결정된다고 생각하시는 건 아니겠죠?
	2452	수개표만 하고 기계 없으면 신뢰도가 높아지는가? [새창]	2017-06-04 17:46:55	0	삭제
		snoopydoll// 제 말을 뭘로 들은 건지 모르겠는데, 무슨 금권력으로 그런 수준의 해커들 찾아내는 게 별 일이 아닌 것처럼 이야기를 하세요? 흔적을 지우고 해킹하는 게 가능하다는 건 물리적으로 100%불가능이 아니란 것이지 누구나 흔적을 감쪽같이 지우고 해킹할 수 있다는 이야기도 아니고 그런 해커들은 우리나라가 아니라 전 세계적으로도 흔치 않습니다. 미국방부에 침입할 수준의 해커조차 흔적을 완전히 지우지 못해 덜미를 잡히는 경우도 종종 있는데요. 해킹과 그 보안을 너무 쉽고 만만하게 생각하고 계시는 겁니다. 그리고 "일단 부정선거 부정개표를 할 동기와 의도가 충분하다고 가정해보세요, (충분하죠, 정권이 바뀌면 감옥에 가거나 목숨이 위험한 사람들이 한 둘이 아니니까요) 사람들을 매수, 협박하는 것은 상대적으로 어려운 일이 아닙니다. 은폐하는 것이 어려운일이죠." 스스로 인증해 주셨네요. 이건 기계를 쓰는 시스템에서 100% 수개표로 바꾼다 해도 똑같이 할 수 있는 말입니다. 즉, snoopydoll님의 근거로는 100%수개표를 해야 할 주장을 뒷받침할 수도 없고, 기계를 쓰면 더 간단하게 부정을 저지르고 은폐도 쉽다는 주장도 뒷받침하지 못합니다. 저는 어째서 기계를 쓰면 더 간단하게 부정을 저지르고 은폐가 쉬워지는지 주장하시는 내용에 대한 근거를 말씀해 주시길 부탁드렸는데 여전히 그에 대한 근거는 제시하지 못하시네요.
	2451	수개표만 하고 기계 없으면 신뢰도가 높아지는가? [새창]	2017-06-04 15:46:27	0	삭제
		참고로 현재의 개표 절차와 분류기의 보안 시스템입니다. 이걸 부정할 만한 근거는 있으신가요?? http://todayhumor.com/?humorbest_1447566 http://todayhumor.com/?humorbest_1447764
	2450	수개표만 하고 기계 없으면 신뢰도가 높아지는가? [새창]	2017-06-04 15:45:15	0	삭제
		해킹이란 걸 간단하게 생각하시는 모양인데, 프로 해커라도 침입의 흔적을 완벽하게 지우는 건 쉽지 않은 일입니다. 그보다 현재의 개표 절차와 그 보안에 대해 더 알아보시고 의혹을 제기하시는 게 맞는 것 같네요. 현장의 분류기는 오프라인이고 분류기에 조작을 하기 위해선 선관위 전체와 5개 정당이 추천한 보안전문가들을 1차적으로 매수해야 하며, 그 조작을 은폐하려면 전국 개표소 내에 있는 모든 재확인 인원, 그리고 참관인들을 모두 매수해야 합니다. 한마디로 100% 수개표를 하건 기계를 사용하건 매수해야 하는 인원은 거의 비슷한데 어째서 기계를 쓰면 더 간단하고 은폐하기 쉽다는 건지 납득이 되지 않습니다. 기계를 쓰면 더 간단하게 부정을 저지르고 은폐도 쉽다고 주장만 하고 계시는데 그 근거를 들어 주시겠어요?
	2449	수개표만 하고 기계 없으면 신뢰도가 높아지는가? [새창]	2017-06-04 15:06:46	0	삭제
		아 그리고 잘못 썼는데, 개표기->분류기 입니다. 지금 우리가 쓰는 건 분류기이지 개표기가 아닙니다.
	2448	수개표만 하고 기계 없으면 신뢰도가 높아지는가? [새창]	2017-06-04 15:03:48	0	삭제
		개표조작의 의심이 단순히 뭔가 했을 것이란 더플랜 수준의 논리 비약에 의한 감정적 결론이고, 거기에 제대로 된 근거도 내놓지 못한다면 어떤 식으로 절차를 바꿔도 언제나 신뢰도는 변하지 않습니다. 아니, 그 의심 자체가 문제인 거지요 그렇게 되면요. 문통에게 금괴 200톤이 있다! 나 5.18은 북한과 빨갱이들의 소행이다! 와 같은 수준의 억지 의심, 공격을 위한 프레임 씌우기이자 허위로 여론은 선동하는 일이 된단 말입니다. 지금도 표는 반드시 사람이 전수조사 하도록 되어 있습니다 분류기와 상관 없이. 그리고 이런 낮은 강도의 단순 반복 작업의 경우 신뢰도는 기계 쪽이 사람보다 압도적으로 높습니다. 개표기를 사용하게 되면 부정을 적발해 내는 것이 더 힘들 것이란 주장에 대한 근거나 입증이 없다면 딱히 100%수개표가 되어야 할 이유를 납득하기 힘드네요. 저는 오히려 사람이 부정을 저질렀을 때 적발하기가 훨씬 어려운 것 같은데요. 사람을 매수해서 하는 짓이라 쉽게 알려졌다니... 기계는 조작하면 알아낼 수 있지만 사람은 입 다물면 끝입니다. 현재 시스템 상 분류기에 해킹을 할 수 있지만 해킹을 해서 조작한 경우 바로 걸릴 수밖에 없는 시스템입니다. 최소한 각 정당 추천 보안요원들, 그리고 미분류표를 검사하는 사람들과 그 옆에 있는 참관인들 다 매수하지 않는 한이요. 기계를 통한 부정이 기계만 조작하면 된다고 생각하시는 것 같은데, 기계를 쓰든 100% 수개표를 하든 결국은 사람을 현혹시키거나 매수해야 가능합니다.
	2447	더플랜ㅡ진실의 일면이 밝혀져서 다행이에요 [새창]	2017-06-02 23:54:37	0	삭제
		왜냐 하면 애초에 K값이라는 게 아무 의미도 없는 숫자 장난이고 더플랜에서 만든 프레임이니 그렇지요. 거기에 K는 1이어야 한다는 증명도 되지 않은 명제를 가지고 논리를 전개해 나간 거라고 반복해서 말씀드리고 있습니다. 그리고 전문가도 틀릴 수 있고 심지어 지금은 그 전문가가 스스로 틀렸음을 말하고 있는 상황입니다.
	2446	더플랜ㅡ진실의 일면이 밝혀져서 다행이에요 [새창]	2017-06-02 21:21:37	1	삭제
		참고로 김재광 교수님의 말 올려드립니다.
	2445	더플랜ㅡ진실의 일면이 밝혀져서 다행이에요 [새창]	2017-06-02 21:20:32	1	삭제
		과게에서도 K값이 1.5가 나온 건 이상하다는 이야기가 중론이었습니다. 다만 그것이 개표부정의 근거로 사용되기 위해서는 대전제가 증명되어야 하는데 K값이 1이어야만 하는 이유가 증명되지 않았고 입증한 전문가도 없었습니다. '상식' 타령을 하면서 상식적으로 k값은 1이어야 한다는, 증명도 없는 명제를 대전제로 깔고 들어갔죠. K값이 1.5가 나온 건 이상하다, 하지만 이게 정말 개표 부정 때문인지 아니면 원래 제멋대로 값이 나오는 건지, 정말 K값이 1이 나오는 건지는 두고 봐야 한다. 한 마디로 이상하지만, 이상하지 않을 수도 있다. 이것만으론 개표 부정의 근거가 될 수 없다는 것이 과게의 중론이었고요. 그리고 두 번의 전수 조사 결과 모두 K값은 1 이외의 숫자가 나왔습니다. 그 와중에 무수한 사람들로부터 통계의 기본도 모르는 인간들이니, 전문가의 말을 무시하는 익명의 ㅈ문가들이라느니 하는 비아냥이 쏟아졌고요. 자꾸 전문가 전문가 하시는데 권위에만 기대지 마시고 스스로 생각을 해 보시면 좋겠습니다.

[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [다음10개▶]

단축키 운영진에게 바란다(삭제요청/제안) 운영게 게시판신청 자료창고 보류 개인정보취급방침 청소년보호정책 모바일홈