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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	32	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-14 03:41:02	0	삭제
		무슨 소리에요 국가의 의사형성이라 명시되어 있지 의사형성이 있은 후라고 안되있잖아요. 국민 투표가 이미 형성된걸 바꾸는 취지로만 진행이 되는게 아니에요. 그 의사형성 자체를 가지고도 국민 투표는 진행될수 있다는거에요. 바꿀수 있기때문에 공식입장으로 볼수 없다가 아닌, 그 자체로서 공식입장이 아니다라는거에요. 후...
	31	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-14 03:09:43	0	삭제
		공지를 통해 공식입장을 전하는건 맞아요. 하지만 모든 공지가 공식입장이 될수는 없다니까요. 국민 혹은 유저와 완전 상반되는 공지는 국가 혹은 오유의 공식입장이 될수 없다는 얘기에요. 헌법 1조2항 에서도 나오잖아요? 대한민국의 주권은 국민에게 있고, 모든 권력은 국민으로부터 나온다. 국민 투표제라는게 있어요. '국가의 의사형성이나 정책결정에 대하여 국민이 직접 찬성과 반대의 의사를 밝히는 국민투표는 국가적 중요사항에 국민의 의사를 명확히 반영하기 위한 절차이다.' 국가의 의사형성 혹은 공지의 의사형성에 있어 대다수의 국민 혹은 유저의 의사에 반하는 경우 이는 국가 혹은 오유의 공식입장이 될수 없다라는 거에요.
	30	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-14 02:37:06	0	삭제
		후...아오...진짜 답답해 속터지것네... 대다수의 국민의 의견과 반하는 국가 혹은 오유의 공지는 국가 혹은 오유의 공식입장이 될 수 없다라고 예를 들어 설명하는 거에요. 그에 관련된 수많은 사례는 일제통치하의 역사에 대해서 아주 조금만 알아봐도 수십 수백 수천개는 찾아낼수 있을거에요. 그 공지라는게 사이트의 공식입장이 될수 없는 예외적인 부분에 대해서 계속해서 이야기를 하고 있잖아요. 아오...지금 말하는 부분이 다르다고 느끼는건 여시의 공지는 절대적이다라는 프레임에 갇혀있는 거라고요!!
	29	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-14 02:17:26	0	삭제
		공지가 바뀌었네요. 잘못된 판단과 실수를 범한 운영자의 공지에 '가만히 있지 않고' 유저들이 다같이 의견을 개진한 민주주의의 결과입니다. 이게 오유에요.
	28	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-14 02:08:03	0	삭제
		아니 FTA의 예를 들어줬잖아요. 그 예는 어디가고 또 정부 운운하면서 국민이 뽑았으니 정부가 하면 다 국민의 공식입장이라는 소리를 합니까? 정부의 입장에 대의민주주의의 요체인 국회가 반대하면 그건 대한민국의 공식입장이 아닐 수 있다는 예를 들어줬잖아요. 전두환이 광주민주주의 항쟁때 민주주의 투사분들을 폭도라 했으니 대한민국의 공식입장은 그분들이 폭도인겁니까? 일본이 조선을 통치할 당시 독립투사분들을 테러범이라 공식입장을 밝혔으니 우리 국민들의 공식입장도 그분들을 테러범이라 규정해야 합니까? 잘못된 부분이 있다면, 실수를 한부분이 있다면, 대다수가 결코 따를수 없다면 그건 공식 입장이 될수 없는 겁니다. 아시겠어요? 아님 아직도 모르시겠어요?
	27	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-14 01:34:17	0	삭제
		공지가 공식입장이다가 절대적인 참이라고 주장하는게 잘못된 거라고 앞서 글에서도 몇번이고 강조했습니다. 그리고 미국과의 FTA협상을 예로 드셨는데 대한민국은 대의민주주의 정치체제입니다. 그 대의민주주의를 시행하는게 국회이구요.. 미국과의 FTA협상에 반대하는 입장이 훨씬 많다면 국회에서 FTA를 비준 받을수가 없어서 그 효력을 발생시키지 못합니다. 정부가 찬성하더라도 국민의 의견이 반대이므로 대한민국의 공식입장은 미국과의 FTA를 반대한다가 되는겁니다. 아시겠어요? 정부의 입장이 모든 부분에서 공식입장이 될수 없다라는 겁니다. 아시겠습니까?
	26	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-14 00:56:24	0	삭제
		먼 궤변을 늘어놔요. 공지가 사이트의 공식 입장인게 참이다. 다수의 유저가 어떠한 어떠한 생각을 가지고 있더라도 그것이 참이다. 근데 공지와 완전히 반되대는 의견이며 공식입장이 참이 아니라고 주장한다. 민주주의의 기본원칙인 다수결은 참이다. 다수의 유저가 공식의견이 아니라고 한 유저의 의견은 참이다. 이게 맞죠. 거기다 공지는 공식입장이 아니다라고 대다수의 유저가 주장과 찬성의사를 보였다면 그것 또한 공지를 바꾸기 위한 노력이며, 그 공지를 바꾸어 내었다가 맞죠. 말도 안되는 궤변 늘어놓지 마세요. 기본적인 사고가 운영자의 공지는 절대적인 참이다라는 사고가 깔려있으신분의 궤변에 가까운...아니 궤변인 논거일 뿐입니다.
	25	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-14 00:27:25	0	삭제
		공지라는건 사이트의 공식입장이 맞습니다. 하지만 대다수의 유저가 반대하고 운영자가 철회하고 사과하며 대다수의 유저가 공식입장이 아니라고 한다면 그건 사이트 전체의 공식입장이 아니다 라는 말을 하고 있습니다.
	24	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-13 23:48:41	0	삭제
		대통령이 대외적으로 낸말이 공식입장이 아닐 수도 있습니다. 잘못된 판단을 하기도 하고 실수를 저지르기도 합니다. 예전에 박근혜 대통령이 갑자기 대통령을 그만두겠다는 취지로 말한적이 있었죠. 바로 실수를 인정했지만 실수했다는걸 인지하지 못하고 그냥 넘어갔으면 그건 대통령의 공식입장이 되는거고 국민의 공식입장이 되는건가요? 라고 되묻고 싶네요. 또한 공식입장을 내놨다고 하더라도 국민의 여론에 끊임없이 질타를 받으면 대통령은 사과를 하고 철회를 하던 혹은 자신의 주장을 끝까지 밀고 나가게 되죠. 잘못을 인정하고 국민에게 고개를 숙였던 대통령을 저는 너무나도 사랑합니다. 잘못을 인정하지 않고 자신의 뜻만이 유일한 영도의 길인양 독재를 일삼으며 국민을 희생시킨 대통령을 지금도 비난하고 있고요. 운영진 혹은 한 집단의 대표의 입장과 생각이 무조건적인 공식입장이라고 생각하고 그걸 무조건 따라야 한다는 것의 위험성은 세월호 사건에서도 충분히 보여졌습니다. "가만히 있으라"라고 했죠. 사고 났을 당시의 세월호 선장이 현 사태의 수습을 위해 방송을 통해 공식적으로 한말이고, 가만히 있은 우리의 아이들이 귀한 생명을 잃었습니다. 잘못된 판단에는 과감히 잘못됐다. 그건 아니다!! 라고 말할수 있어야 합니다. 저건 공식 입장이 아니다 라고 말하는게 왜 잘못된 거죠? 잘못된 판단이라고 규정했다면 가만히 있는게 아니라. 움직여야죠.
	23	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-13 23:12:46	0	삭제
		이보세요. 적으셨다시피 운영자의 방향성이 열린광장이기에 일베게시판까지 만들어 받아들이려 했으나 오유 유저들의 반대의견에 자신의 잘못된 판단을 접으시고 유저들의 의견을 수렴했던거에요. 여시같이 제왕적 운영자 독단의 운영이 아닌 유저들에 의해 만들어져가는 오유의 특성이 굉장히 잘 반영된 사례라고 볼수 있는거에요. 운영자가 신인가요? 운영자도 한명의 사람이에요.. 개인적인 실수를 할수도 있고 업무에 바빠 사건의 실체적 진실을 보지 못하고 잘못된 판단을 할수 있는거에요. 그 잘못된 판단마저 아~ 운영진 언냐의 말이니까 따라야지...저게 공식입장이야...라고 하는 여시랑 오유는 전혀 다르다니까요? 아닌건 아니라고 말할수 없는 집단에 속해 지내온 것과 아닌건 아니다라고 말할수 있는 집단에 속해 지내온 것이 이렇게 다른거에요.
	22	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-13 22:43:54	0	삭제
		여긴 오유입니다. 여시적인 사고로 논지를 펼치지 마세요. 기본 바탕에 깔려있는 가정 자체가 극단적인 상황을 가정하고 운영진 언냐들=신, 절대자 라는 사고가 바탕에 깔려있어서 이해가 안되는 겁니다.
	21	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-13 22:41:51	0	삭제
		계속해서 극단적인 주장만 하시는군여. 일베가 화력으로 오유를 조정하느니 단한명의 반대자라도 있느니 하시면서 극단적인 상황을 계속해서 가정하면서 주장을 하시는데요. 소수의견이 중요하고 가치판단을 해봐야 한다라는 주장에는 동의하나 민주주의의 기본가치중 하나인 다수결이 더 중요합니다. 여긴 아주 민주주의적인 커뮤니티니까요. 오유가 열린광장이라는 방향성도 유저들이 만들어가는 것이지, 운영자의 생각이고 결정이며 방향성이라는 것 자체가 여시에 길들여진 운영진 제일주의의 산물로 보이네요.
	20	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-13 22:17:20	1	삭제
		말도 안되고 극단적인 의견을 가지고 와서 죄송한걸 알면 죄송할 짓을 하지마세요. 운영자님의 판단은 운영자님의 판단이고 유저들의 판단은 유저들의 판단이에요. 일베따위들이 와서 화력 총동원을 하던 뭔짓을 하던 기존 오유 유저들과 입장이 갈릴 수 밖에 없어요. 그럼 양측이 논쟁을 하고 분탕종자 색출을 해내겠지. 결코 일베화 되지 않아요. 이번 여시 사건처럼 60만명이 모인 사이트에서 화력질 해대봐야 흔들리지 않고 조작 증거 찾아 내는게 오유 유저입니다. 어디 말도 안되고 가능성이 단 1%도 없는 극단적인 예를 들고 옵니까
	19	베오베의 공식입장이 아닙니다 글을 읽고 [새창]	2015-05-13 22:11:28	0	삭제
		여기는 오유 입니다. 여기는 여시나 에세랄같이 운영자 = 신, 절대자가 아닙니다. 운영자의 의견과 유저의 의견이 다르다면, 감히 여시나 에세랄 같이 유저들이 의견 개진을 할수 없는 그런 독재 사이트가 아닙니다. 또한 운영자 역시 그런 회원들이 있다고 해서 포인트를 깎는다거나 건방지다고 운영정지를 먹이지도 않습니다. 여기는 오유입니다. 이번 사안은 분명 운영자와 오유 유저가 의견이 전혀 다릅니다. 그러니 운영자의 입장이라해서 오유 전체의 입장이 될수 없는 겁니다. 훗날 혹시라도 여시와의 사건이 종결될 때도 마찬가집니다. 종결에 관한 운영자님의 의견이 오유 유저들과 다르다면 또다시 유저들은 의견이 다름을 확실히 어필할 것입니다. 이게 바로 오유와 여시 그리고 에세랄의 차이입니다.
	18	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2015-05-12 22:13:25	2	삭제
		강간 프레임을 가지고 나온 여시는 밉지만 만의 하나라도 사실일 수 있으니 큰 상처 받으신분 생각해서 조금만 자제하는게 어떨까요?;;

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