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	73	정치체계 [새창]	2013-11-25 16:09:23	0	삭제
		어? 구또기 님 왜 탈퇴하셨죠? 랑랄라 님, 댓글이 늦어서 죄송합니다^^;; 일단 제가 반민주주의라는 불관용한 생각을 어느 정도까지 관용하고자 하는지 밝혀야겠군요. 테러 행위야 범죄니까 당연히 법적으로 처벌받아야 하는 거고, 흑색선전에 대해서는 방어적 민주주의를 들먹이지 않아도 허위사실에 의한 명예훼손으로 처벌하거나 민사상으로 고발할 수 있을 것입니다. 실제 행동으로 체제를 위협하는 것도 내란이나 외환죄를 적용할 수 있고요. 나치의 수권법은 위헌법률심판으로 막을 수 있을 것입니다. 나치의 반칙은 방어적 민주주의가 아니더라도 금지되고, 나치의 위험도 상당히 막을 수 있지 않나 생각합니다. 저는 단순한 표현을 허용하자고 한 것입니다. 방어적 민주주의를 규정하는 법률이 있어도 반민주주의적 선전을 완전히 없앨 수는 없을 겁니다. 포괄적인 탄압을 할 수 있는 국가보안법이 있어도 종북주의에 가까운 NL 강경파가 민주노동당과 통합진보당을 망쳤잖습니까. 반민주주의자들이 설득이 될 거라고도 생각지 않고, 반민주주의자들에게 가치가 있어서 정당하게 맞서주자는 게 아닙니다. 제가 염려하는 것은 반민주주의에 물들지 않았던 사람이 공론장에 나오지 않는 어두운 구석에서 실체가 뚜렷하게 드러나지 않는 반민주주의에 혹하는 것입니다. 그래서 모두의 눈앞에서 반민주주의의 부당함과 불합리함이 드러나도록 선전의 기회를 주자는 겁니다. 민주주의가 자유로운 토론이라는 자신의 논리를 이용해 자신의 정당성과 합리성을 증명할 수 있을 만큼 민주주의는 우월하고, 거의 모든 사람들이 그것을 인정할 만큼 다수의 판단은 대체로 옳다고(다수는 대체로 옳다는 게 민주주의의 전제 아닌가요?) 저는 믿습니다. 공론장이 심각하게 왜곡되어 있지 않고, 공론장의 무기가 아닌 폭력이나 흑색선전이 쓰이지 않는다면요. 민주주의는 자유로운 토론과 합의를 통한 의사결정을 핵심 원리로 합니다. 그 원리를 어기고 자유를 위해 자유를 제한한다는 것은 정당화하기 쉽지 않습니다. 인터넷상에서 성소수자들을 혐오한다고 말하는 사람들이 왜 너희는 관용을 말하면서 우리를 불관용하냐고 항의하면서 논쟁이 벌어지는 걸 본 적 있어요. 불관용한 생각을 가진 사람들이 자신들에게는 관용할 것을 요구하는 게 가증스러웠고, 성소수자 혐오를 비판하는 건 불관용이 아니라 공론장에서의 합리적 비판인 건데 관용을 비판받지 않는 것으로 착각하는 게 참 한심했습니다. 하지만 민주주의가 자신의 원리를 어기는 것이 좋은 공격구실이 될 수 있다는 것을 알 수 있었습니다. 랑랄라 님께서는 공론장에서의 선전을 허용치 않아도 법정, 교육, 학계에서 이루어지는 논의로도 충분하다고 생각하시는 거죠? 하지만 그런 영역 안에서만 논의될 수 있게 하고 그 밖의 일반 사람들에게 선보이지 못하게 한다면, 민주주의가 반민주주의를 정당하게 이길 수 없어서 그러는 것처럼 비치지 않을지... 자신의 원칙을 지키는 일관성을 최대한 견지하려고 노력해봐야 한다고 생각합니다. 제가 반민주주의 선전의 위험성을 과소평가했던 것 같기는 합니다. 공론장을 왜곡시키는 흑색선전 등의 반칙 행위를 막고, 시민들이 공정한 토론이라는 공론장의 규칙을 학교교육과 사회교육 모두를 통해 철저하게 습득하게끔 해야겠죠. 이미 공론장이 심각하게 왜곡되어 버렸거나 조금의 흔들림도 위태로울 수 있는 위기 상황에서는 예외적, 한시적으로 방어적 민주주의를 적용할 필요도 있다고 제 의견을 수정합니다.
	72	정치체계 [새창]	2013-11-23 15:05:39	0	삭제
		랑랄라// 방어적 민주주의에 대해 하나 더 의문인 게 있는데요... '공론장이 아니라 법정과 교육의 현장에서 논하는' 것만으로 '반민주적인 행태들까지도 논하여 민주주의의 우월성을 입증'할 수 있을지 모르겠습니다. 법정과 교육에서 논리를 자체 생산하는 것으로는 한계가 있고, 학계와 공론장에서 생겨난 논리를 적용해야 할 텐데요. 적을 충분히 알지 못하고서, 즉 민주주의를 공격하는 논리들을 알지 못하고서 그것들을 '이런 의견이 나올 수도 있을 거다'라는 추측에만 의존해서 막는 것은 불충분한 방어가 아닐까 싶습니다. 국가보안법 폐지를 주장하는 논거 중 하나가, 북한에 대한 정보를 통제하는 상태라면 호기심이나 반항 심리나 오해로 자발적 종북주의자들이 생겨날 수 있으니, 아예 북한의 실상과 북한을 옹호하는 말도 안 되는 논리까지 발가벗겨지게 하면 북한에 대한 올바른 판단을 할 수 있다는 겁니다. 마찬가지로 반민주주의적 주장 또한 공론장에서 자유롭게 표출되게 함으로써 민주주의에 대한 어떤 공격이 가능한지 더 잘 알 수 있고 그에 대한 방어도 더 잘 할 수 있을 거라고 생각합니다. 한 마디로, 예외적 상황에서 방어적 민주주의가 없어서 반민주주의가 활개치는 것도 염려되지만, 일상적 상황에서 방어적 민주주의의 부작용으로 반민주주의가 눈에 띄지 않게 조금씩 자라는 것도 염려된다는 겁니다.
	71	정치체계 [새창]	2013-11-23 11:31:55	0	삭제
		구또기// 님의 의견에 문제점들이 있긴 하지만, 이렇게 고민해보신다는 것 자체를 높이 사고 싶네요. http://mirror.enha.kr/wiki/%EC%95%85%EB%A7%88%EC%9D%98%20%EB%8C%80%EB%B3%80%EC%9D%B8 이성에 기반하지 않는 종교인 가톨릭에서도 '악마의 대변인'을 쓰는데, 민주주의에 문제점을 제기하며 회의를 품는 사람이 있는 것도 나쁘지 않다 싶습니다. '방어적 민주주의'가 필요하다고 볼 수도 있지만, 방어적 민주주의가 작동해야 할 만큼 구또기 님의 의견이 위협적인 건 아닌 것 같고, 더구나 오유에서니까 더 그렇겠죠. 군대와 회사처럼 효율성을 중시하는 조직들은 비민주적이라고 하셨는데, 군대는 국방, 회사는 이윤이라는 조직 외부의 목적을 가집니다. 그리고 군대에서도 똥군기를 없애야 한다는 문제의식이 생기고 회사에서도 회의가 열리면서 민주성이 어느 정도는 요구되고 있고요. 국가는 조직의 구성원인 국민들을 행복하게 하는 게 목적입니다. 정해진 목적을 효율적으로 달성하는 게 아니라요. 구또기 님이 제안하신 체제가 그리 효율적이지 못하다는 것, 이제까지의 전제정들이 의사결정은 빨랐어도 모든 국민의 의견을 반영하지 못함으로써 배후에 갈등을 누적시켰고 그래서 폭력적으로 멸망한 것을 보면 정말 효율적인 것은 아니었다는 것은, 랑랄라 님이 설명해주셨으니 넘어갑니다 ㅎㅎ 통신기술의 발달이 많은 문제를 해결해줄 수 있다고 하셨는데, 통신기술이 발달해봤자 의견들이 표출이 돼야 그걸 참조하죠. 머릿속을 읽지 못하는 이상은요. 왕들이 국민들의 의견을 참조하려면, 국민들이 무엇이 자신과 사회를 위해 좋은 일인지 알고 그걸 현명하게 표현해야 하는데, 그게 되면 그냥 민주주의 하면 되지 왜 굳이 국민과 유리된 왕을 따로 만들어야 합니까. 랑랄라// 제 조언을 기쁘게 받아들여주셔서 저야말로 감사합니다 ㅎㅎ http://todayhumor.com/?history_12666 '표현의 자유와 독일'에서 제가 방어적 민주주의에 회의적이었던 것은 우리나라의 사례 때문만은 아닙니다. 존 스튜어트 밀이 다수 의견이 정말 옳고 소수 의견이 정말 틀려도 소수 의견이 자유롭게 표출되면 다수 의견도 생각지 못했던 문제점을 발견할 수 있어 전체 공동체에 이익이 된다며 사상의 자유를 말한 것, 위르겐 하버마스가 자유로운 공론장이 이성의 순기능을 발휘하게 한다고 했던 것의 영향을 받아서, '정상적인' 방어적 민주주의도 잃는 것이 많을 거라고 생각했습니다. 정상적인 방어적 민주주의를 긍정하더라도, 우리나라는 말씀대로 비정상적이라 방어적 민주주의 논리가 압제와 어설픈 정치 논리로 이용당할 게 뻔하기 때문에 지금으로서는 도입해선 안 된다고 덧붙인 것이고요. 게다가 관용의 한계를 사회적 합의로 정한다는 게 우리나라처럼 비정상적인 상황이 아니라도 상당히 힘들고 논란 많을 일이지 않을까요? 나치 독일의 사례 역시 비정상적이라 그런 예외 상황을 이유로 방어적 민주주의를 내세우기는 좀 부족하지 않나 싶습니다. 나치가 정말 시민들의 압도적 지지를 받아 집권한 건 아니라고 알고 있습니다. 이런저런 위기 상황에서 공론장이 왜곡되어 있긴 한데, 나치가 세를 얻은 건 공론장에서의 지지만이 아니라 나치의 폭력이 작용했고, 그랬어도 선거에서 50%에 미달하는 표밖에 못 받았는데, 우파가 공화국을 배신하고 나치를 지지했고, 독일 공산당이 코민테른의 지시를 받아 사민당에 더 공격을 집중하면서 저항 세력이 분열되어 있었죠. 그런 예외 상황이 안 일어난다고 장담할 수 없고, 그 상황의 결과가 너무 파멸적이었기에, 랑랄라 님의 걱정도 타당합니다만...나치의 교훈도 있는 이상 민주주의가 자신의 자유와 관용 논리를 어기지 않아도 예외 상황을 막을 수 있지 않을까 싶기도 하고...글쎄요, 좀 더 고민해야겠습니다^^;;
	70	정치체계 [새창]	2013-11-23 00:17:42	0	삭제
		랑랄라// 글쎄요, 구또기 님께서 왕정과 풀뿌리 민주주의의 혼합이라고 말씀하셨는데, 정말 민주적 권리를 박탈하겠다는 말씀이셨는지는 확인이 필요할 것 같습니다. 실권 없는 입헌군주일 수도 있고, 아니더라도 삼권분립과 탄핵을 말한 걸 보면 민주공화국의 대통령 같은 제한적 권력을 의미하신 게 아닌가 싶습니다. 그렇다면 국민과 유리된 사회적 특수계급이 실권을 가지면 기대만큼 제대로 제한되지 못할 수 있다는 것을 놓치신 건데, 그거라면 랑랄라 님이 생각하시는 만큼 엄청난 무지까지는 아니라고 봅니다. 만약 세습 권력이 제한되지 않고 막강한 권력을 가져야 하고 일반 인민은 민주적 권리를 박탈당해야 한다는 생각이셨다면 랑랄라 님만큼 통탄할 일이겠지만요. '표현의 자유와 독일'이란 게시물에 대해서는 그 게시물에 이미 댓글 달았지만, 그 절대 가치는 비판을 허용함으로써 스스로의 정당성을 입증하고 더 위대해진다고 하고 싶습니다. 방어적 민주주의가 모두에게 이견 없이 받아들여지는 건 아닙니다.
	69	표현의 자유와 독일 [새창]	2013-11-22 23:52:47	0	삭제
		↑ 아, 제가 프랑스에 대해 잘 모르고 말을 했군요. 국민전선이 합법 정당인 것만 보고 제가 잘못 단정지었군요. 죄송합니다. 공론장에서의 자정이라는 게 공론장이 정상적으로 작동해야 가능한 것임은 인정합니다. 모든 사람이 자유롭고 평등하다는 생각, 공동체에서 누구도 배제되거나 부당하게 탄압받아서는 안 된다는 생각, 내가 틀리고 네가 옳을 수 있다는 개방적 태도 등이 있어야 공론장이 제대로 작동할 수 있겠죠. 저도 지금의 비정상적인 공론장을 그대로 내버려두면서 공론장에 맡기기만 하자는 것은 아닙니다. 공론장을 정상화하도록 노력해야죠. 앞서 말한 것들이 갖추어진다면 인간이 그렇게까지 탁월한 존재가 아니더라도 그럭저럭 민주주의와 인간의 존엄성을 지킬 수 있을 것이라고 생각합니다. 그리고 현재 우리나라 상황에서 제도적, 법적으로 표현의 자유를 규제한다는 건 더욱 염려스럽습니다. 일X나 인종주의적인 생각보다도 좌파가 먼저 탄압당할 걸요. 지금 우리나라에서 어느 세력이 강합니까? 꼭 집권세력을 말하는 게 아니라 국민의 정부, 참여정부 때도 그랬죠. 통진당 해산심판 청구에서 내란 음모만이 아니라 일하는 사람이 나라의 진정한 주인이 된다는 강령까지 문제 삼았습니다. 이건 노동자 정당을 표방하는 노동당과 정의당 같은 진보정당들, 다시 말해 서유럽과 북유럽에선 집권을 하기도 하는 체제 내 사민주의 정당들까지 위헌으로 간주할 수 있다는 겁니다. 관용의 정신이 민주주의의 최소 정의에 대한 이견까지 확대될 수 없다는 원칙은, 그 최소 정의에 대한 사회적 합의가 제대로 이루어져야 잘 작동할 텐데, 지금 우리 사회에서 그런 합의가 제대로 이루어질지 의문입니다. 그래서 오래 걸리고 힘든 방법이라도 공론장을 정상화하도록 노력하는 것이 그나마 안전하고 최선이라고 생각합니다.
	68	정치체계 [새창]	2013-11-22 23:33:02	0	삭제
		저...랑랄라 님, 의견에 동의하지만 표현이 너무 과격하신 것 같습니다. 솔직히 우리나라 공교육에서 민주주의의 기본에 대해 제대로 가르치고 있나요... 모르고 오해할 수도 있죠. 특히나 사회 곳곳에 반민주주의적인 생각들이 있다는 걸 감안하면 말입니다. 알아야 하지만 모르는 것을 알려고 하지 않는 것은 잘못이어도, 모르는 것 자체가 잘못은 아니라고 생각합니다. 이왕이면 부드럽게 말하는 게 상대를 설득한다는 목적에도 더 효과적일 테고요.
	67	정치체계 [새창]	2013-11-22 23:12:05	0	삭제
		헉, 밀려났네요. 위의 댓글은 작성자 구또기 님께 하는 말입니다 ㅋㅋ
	66	정치체계 [새창]	2013-11-22 23:11:25	0	삭제
		↑아하, 국가는 존재하고 그 안에 하위 공동체들이 있는 형태란 거죠? 그럼 제가 제기했던 문제는 없겠군요. 삼권이 분리되어 있고 합리적 기준에 의해 탄핵이 가능하다면 왕은 어느 정도의 권력을 가져요? 아무 실권 없는 입헌군주국의 왕 같은 거예요? 아니면 행정권을 쥐는 대통령 같은 거예요? 전자라면 민주주의 입헌군주국은 지금도 있고, 어차피 권력 없고 하는 일도 없는 왕이 현행 입헌군주국들처럼 역사적 이유가 있으면 모를까, 있어야 할 이유가 없습니다. 후자이거나 기타 실질적 권력을 가지는 거라면 염려스러운 점이요, 세습되는 지도자라면 다른 국민들과는 분리되어 있는 사회적 특수계급인 건데, 그렇게 국민과 유리되어 있는 사람이 실권을 쥔다면 국민들에게서 나오지 않는 권력이 존재한다는 거죠. 아래에서 풀뿌리 민주주의가 이루어져 봐야 그 국민들의 의사와 무관한 권력이 작동한다면 무슨 소용일까요? 그런 걸 막기 위해 탄핵이 가능하게 하신 거라면, 왜 그 권력자의 자리를 정말 국민에 의해 직간접적으로 선출되게 해 모든 권력이 국민으로부터 나오게 하지 않고, 사회적 특수계급에게 맡겨 굳이 국민과 유리되게 하는 거죠? 세습된다고 해서 의무감이 더 커질까요? 본인의 노력보다는 혈통에 의해 비자발적으로 주어지는 자리에 의무감이 더 생길 것 같지 않습니다. 본인이 원해서 정치에 뛰어들고 국민의 지지를 얻도록 노력해야 권력을 잡을 수 있는 우리의 민주주의에서 그나마 더 책임감이나 의무감이 클 것 같은데요. 모든 이들이 정치에 관심이 있지 않은 것은 맞습니다. 하지만 시민들이 생계에 지나치게 짓눌리지 않고 지적으로도 발달해서 정치에 참여할 여유와 능력이 생기고, 자신이 정치에 참여한 것이 정말 정치에 반영되어 자신과 사회에 도움이 된다고 느껴 참여 의욕이 높아진다면, 그래도 지금처럼 정치에 무관심할까요? 시민들이 정치에 무관심하다고 해서 섣불리 민주주의의 무용성을 단정하기보다는, 민주주의가 잘 작동하도록 이 두 가지를 향상시킬 생각을 먼저 하는게 어떨까요? 제가 위 댓글에서 말한 시민교육과 중간 집단의 활성화, 덧붙이면 복지 제도도 그 둘을 향상시킬 방법이 되지 않을까 싶습니다. 그리고 많은 사람들이 정치에 무관심한 현재 상황에서라도, 사람들이 정치 참여의 기회가 있는데 안 하는 것과 정치 참여의 기회가 아예 없는 건 또 다르죠. 전자라면 그래도 사회 상황이 지나치게 나빠지면 저항적인 정치적 목소리가 늘어날 수 있기에 직업 정치인들이 그나마 경각심을 가지겠지만, 후자라면 어차피 정치에 영향력을 행사할 수 없는 사람들이니 얼마든지 무시할 수 있죠. 후자라도 아예 혁명이 일어난다면 또 다르겠지만, 혁명이 일어나면 그 어떤 체제라도 무너지는 거고 혁명 과정에서 혼란과 유혈이 생기기 십상이고, 혁명이란 게 왠만큼 막장이 되지 않는 한 쉽게 일어나는 게 아니니까요. 민주주의가 우수한 이유 중 하나가, 문제가 극히 심각해져 혁명이나 쿠데타로 체제가 뒤집히기 전, 문제가 적당할 때 평화적으로 정권을 교체할 수 있다는 거죠. 그리고 특히 여자들이 정치에 문외한이라고 하셨는데, 보통선거권이 확립되는 과정에서 가장 늦게 선거권을 부여받은 집단이 빈민이 아니라 여성이라는 점에서 알 수 있듯 대부분의 문화에서 정치는 여성의 일이 아닌 것으로 여겨져 왔습니다. 지금도 정치는 어느 정도 비여성적인 영역으로 여겨지고 있고요. 여성들이 그런 문화 속에서 자라 그런 가치관을 체득했기 때문에 그런 현상이 일어나는 것이지, 여성들이 원래부터 정치에 무관심한 건 아니란 점을 명심해주셨으면 좋겠습니다.
	65	표현의 자유와 독일 [새창]	2013-11-22 17:13:45	0	삭제
		'방어적 민주주의', 즉 자유를 보장하는 민주주의의 형식을 이용해 민주주의를 파괴하는 것을 막아야 한다는 논리인 거죠? 그런데 좀 조심스럽게 접근할 필요가 있습니다. 민주주의의 위대함 중 하나는 민주주의 자신에 대한 비판을 허용해 공론장에서 평화롭고 합리적인 토론을 통해 스스로의 우월성을 입증한다는 것 아닐까요? 그러면서 민주주의 현 체제가 미처 생각지 못했던 단점을 발견해 고칠 수도 있겠죠. 또 방어적 민주주의가 남용되면 체제 내 반대세력에 대한 탄압까지 이루어질까 염려되고요. 물론 체제를 전복하려는 실제로 위협적인 활동에 대해서는 민주주의 체제도 자기방어를 해야죠. 하지만 단순한 표현에까지 적용하는 건 신중해야 합니다. 표현까지 막는 방어적 민주주의가 꼭 일반적으로 받아들여지는 것도 아닙니다. 본문에서는 독일을 예로 드셨는데 독일은 나치라는 무서운 경험을 해서 그렇고, 프랑스에서는 르펜 부녀의 국민전선이 합법정당으로 활동하고 있습니다.
	64	정치체계 [새창]	2013-11-22 16:44:02	1	삭제
		토마스 페인의 <상식>에 이런 말이 나오죠. "자연은 세습 왕권을 인정치 않는다. 걸핏하면 자연은 영웅을 데려가버리고 대신 개자식을 인류에게 선사한다. 보라, 그럼으로써 자연은 왕을 조롱하고 있는 거다." 역사적으로 보았을 때, 1인 또는 소수의 지배자들이 선하고 유능하여 국가를 번영으로 이끈 것은 드문 일이고, 다수 민중은 자신의 운명을 그 드문 행운에 전적으로 맡기고, 행운을 만나지 못한 순간을 무력하게 견뎌야 했습니다. 정치학적으로 보았을 때, 한 사회는 서로 다른 이해관계나 가치관을 가진 이질적인 개인들 및 집단들로 이루어져 있으며, 이들의 갈등이 공식 정치의 장에서 잘 조율되어 폭넓은 사람들에게 만족을 줄 때 그 사회는 안정되게 발전합니다. 정치가 다양한 요구를 만족시키는 데에는, 사회적 특수집단이 정치권력을 독점하는 왕정이나 귀족정보다는 모든 사람들이 정치적 의견을 표출할 수 있고 직업 정치인이 될 수도 있는 민주정이 더 적절하다고 생각합니다. 소수 사람들이 자기 이익을 떠나서 모두의 이익을 공평하게 반영해주면 또 모르지만, 그 정도로 인간이 선할 수 있다고 믿을 수가 없어서요. 윤리학적으로 말하자면, 인간은 육체적 안락만으로는 충분치 않고 자유까지 가져야만 인간답게 되는 것이라고 생각합니다. 인간이 공동체 속에서 사는 이상 개인의 운명은 공동체에 의해 크게 영향을 받죠. 공동체의 운영에 대해 전혀 영향을 끼칠 수 없는 사람은 자신의 운명의 상당 부분을 외부에 내맡긴 것입니다. 쾌락 및 만족이 줄어들더라도 남에게 예속되고 지배당하는 것보다 자유로운 것이 더 질 높은 행복입니다. 따라서 인간에게는 자기 침대에서 편안하게 잠드는 사생활의 쾌락만이 아니라, 공론의 광장에서 발언하는 공적 생활의 자유도 필요합니다. '만족한 돼지보다는 불만에 찬 인간이 더 낫고, 만족한 바보보다는 불만에 찬 소크라테스가 더 낫다.'라며 쾌락 및 행복에도 질적 차이가 있다고 한 존 스튜어트 밀이 <자유론>에서 민주주의를 주장한 것이 이런 이유 때문입니다. 밀의 논의를 떠나서도, 자유와 자율성은 그 자체로 가치 있는 것이라고 저는 생각합니다. 역사에서 중우정이나 민중주의적 전제 같은 민주주의democracy(말 그대로 데모스demos=하층민의 지배)의 오류가 나타난 적이 있습니다. 위에 쓴 민주주의의 장점은 개개인들이 무엇이 자신에게 좋은 것인지를 대체로 파악할 수 있다는 것을 전제로 한 것이지요. 현대에는 민주시민의 자질을 키우는 시민교육(학교교육과 사회 속에서 공동체에 참여하며 배우는 것 모두)이 이루어져 이 전제가 비교적 만족되고 있고, 정당이나 시민 단체나 지역 사회 등 다양한 중간집단들이 개인들의 다양한 목소리를 결집시키고 정돈시켜 국가의 공식 정치에 안정적·효과적으로 반영하는 통로 역할을 하기 때문에 과거의 오류를 피할 수 있다고 생각합니다. 그렇지 않더라도 현재의 민주주의 틀 안에서 그것들을 강화시킴으로써 해결할 수 있을 것이고요. 구또기 님께서 '구성원이 수십명 단위인 왕정'이 이상적이라고 생각하신 이유가 궁금한데 말씀해주시겠어요? 저는 '왕정'보다도 '구성원 수십 명'에 더 의문이 가네요. 원시 시대가 아닌 현대의 인간은 다양한 욕구를 지니고 있는데(의식주에 들어가는 것도 다양하고 문화적 욕구도 다양하죠), 구성원 수십 명만을 가지고 그것들을 충족시킬 수 없을 것입니다. 게다가 현대의 거대 국가들 사이에서 군사적 위협에 맞서 스스로를 방어하기도 힘들 테고요. 수십 명 단위로 생활하던 원시 시대로 돌아가는 것이 이상적이라고 보시나요? 생산력이 극히 떨어지고 생존에 대한 위협도 많아서 평균 수명이 짧았던 때인데요? 공격하는 게 아니라 구또기 님이 왜 그렇게 생각하시는지 궁금하고, 제가 놓친 부분을 알 수 있기를 바라기 때문에 묻는 거예요.
	63	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2013-11-22 15:22:40	1	삭제
		↑별 대단할 것도 없는 말을 너무 진지하게 해서 부담스럽게 해드리는 것 아닌가 걱정했는데, 좋게 받아들여주셔서 저야말로 감사합니다^^ 청년작곡가 님도 파이팅이요! ㅎㅎ 그나저나 진지 잔뜩 먹고 썼으면서 마지막에 오타 쳐서 민망하네요 ㅋㅋㅋㅋ
	62	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2013-11-22 11:46:25	2	삭제
		노래 좋네요! 만드느라 고생 많으셨겠어요~ 좋은 노래 들려 주시고 잊지 말아야 할 일을 상기시켜 주셔서 감사합니다^^ 국가와 국민을 지키기 위해 노력하신 분들께 늘 감사하고 있습니다. 전에 여기 역사게시판에 이 노래를 곧 공개할 거라는 글을 쓰시면서 "디시인사이드 정치사회 게시판 등에도 썼는데 오유에서도 정치 성향은 다르지'만' 연평해전을 생각해주셨으면 좋겠다"라는 요지의 문구를 쓰신 걸 봤어요. 지금은 없는데 수정하거나 삭제하셨어요? 그 때 댓글 써야겠다고 생각했다가 잊고 있었는데요... 국가 자체를 존재하게 하는 것과, 우리가 추구하기로 합의한 민주공화주의적 가치를 지향하는 것 모두 중요합니다. 전자는 사회의 '형식'을 지키는 것이고 후자는 사회의 '내용'을 지키는 것이죠. 좌파가 정부의 정책을 비판하는 일이 잦다 보니 전자를 무시한다고 편견을 갖는 사람들이 있는데(청년작곡가 님이 그런 사람이라고 생각하는 건 아니고요) 대부분이 후자를 위해 전자도 필요하다고 생각합니다. 오유 눈팅해온 바로는 오유 유저들도 대체로 그렇고요. 다만 전자만 내세우며 후자를 무시하는 행태들을 비판하는 것이고, 전자와 후자를 모두 지키는 바탕 위에서 더 나은 사회를 위해 지향해야 한다고 생각하는 방향을 나름대로 제안하는 것지요.
	61	Forever 안중근 (T-shirts) [새창]	2013-11-21 20:06:20	0	삭제
		직접 그리셨어요? 멋있어요! 역사 인물 컨텐츠 좋죠~ 그런데 체 게바라보다는 진지하게 향유되었으면 좋겠어요. 체 게바라의 경우엔 그의 사상과 실천에 대한 고찰 없이 그저 잘생기고 뭔가 쿨한 이미지로만 소비돼고 있어서... 딴 소리지만, 자본주의에 완강하게 반대한 공산주의 혁명가가 상품으로 인기를 끌고 있으니 자본주의는 참 위대한듯요 ㅋㅋ
	60	역사를 전공으로 한 지도자 [새창]	2013-11-21 19:38:56	1	삭제
		37대와 43대를 보니, 역사학을 배웠다고 해서 꼭 역사의식이 있는 건 아닌 것 같군요 ㅋㅋㅋㅋ 그런 걸 보면 청소년들이 야스쿠니 신사를 젠틀맨으로 알고 있으니 역사의식 문제가 심각하다고들 하는데, 역사적 사실을 잘 외우고 있는 것과 역사의식을 잘 갖추고 있는 것이 꼭 일치하는 건가 의문입니다. 아예 관계가 없진 않겠지만요.
	59	'역사를' 배우기보다 '역사에서' 배워야 합니다 [새창]	2013-11-21 00:05:32	0	삭제
		↑↑ 그런 말씀이셨군요. 오해해서 죄송합니다^^;; 그리고 자세한 답변 감사합니다.

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