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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	114	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 23:58:10	0	삭제
		一子九女 / 시비조로 말씀하시니 저도 그에 상응하게 답해드리자면, 난독증이라도 걸리신건지 본문을 읽어는 보셨습니까? 윤리적으론 최악의 대통령지만 경제적으로는 베오베의 글에 반박하는 의견입니다. 부디 적대감부터 드러내시지 마시고 글의 본질을 파악해주세요
	113	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 22:38:29	0	삭제
		갠트 / / 좋은글 감사합니다. 편협했던 사고가 조금 더 열리는 듯 하네요. 스웨덴언니 // 동의합니다. 맹목적인 사고방식이 지금의 문제들을 야기시킨 것 같아서 안타까울 따름입니다
	112	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 22:27:58	0	삭제
		스웨덴언니 // 상당부분 동의합니다. 독제는 어떻게든 정당화하기 힘들지만 일정 한도내의 통제는 효율적일 수 있습니다. 과거 박정희정권의 실수를 보완시키고, 동시에 좋은 효과를 낼 수 있는 대안을 모색해가며 발전을 이루는 것이 현명하다고 생각합니다.
	111	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 21:49:55	0	삭제
		엄석대 // 단순 GDP 성장률이 경제성장의 절대적 지표가 될 수 있다고 생각하십니까? 그래서 아시아에 수많은 인구와 넓은 땅이라는 이점을 가진 중국과 세계대전 패망 후에도 625를 계기로 급속한 발전을 해낸 일본을 제외하고 대한민국만큼 특별한 이점 하나 없는 땅에서 이렇게나 발전한 나라가 있나요?
	110	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 21:32:29	0	삭제
		경제개발에 있어서 독재는 하등 상관관계가 없습니다 라는 의견이 이 글에서 의미가 없는게, 전 박정희의 독재가 경제개발을 이끈 걸 주장하는게 아니라, 경제적 정책, 성과물을 높이 사는 것입니다. 민주정권이 들어섰다면 경제발전이 없었을거란 생각을 가진게 아니라는 겁니다.
	109	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 21:25:30	0	삭제
		민주화에는 다양한 방법이 있다. 표준적인 것으로는 다음과 같은 것이 있다. 즉, 경제발전이 상당히 진전되고 사회에 일정 소득수준 이상의 계층이 의미 있는 비율로 증가하여 다양한 사회집단이 서로 관용도를 높이고 또한 자기 주장하면서 성장하면 정치적으로도 민주주의가 성장한다는 것이다. 이것은 경제사회적인 발전상에 사회집단의 기능적 분화를 고려하고, 그 다음으로 정치적 민주화를 고려한 기능주의적인 정치발전론이다. 이러한 민주화론은 마틴 립셋(Seymour Martin Lipset)이 대표적이다 [네이버 지식백과] 민주화 [民主化] (21세기 정치학대사전, 한국사전연구사) 부르주아가 아니라 상업화된 농업이 발전하였는가의 여부가 민주주의인가 독재인가를 결정적으로 규정하였다고 한다. 예를 들면 상업화된 농업을 가진 프로이센은 독일 통일을 위해 대지주-대귀족을 축으로 한 사회세력이 라인란트에 집중한 산업 부르주아지와 연합을 체결하여 그것이 제정(帝政) 독일이라는 정치체제의 성격을 규정하였다고 한다. [네이버 지식백과] 민주화 [民主化] (21세기 정치학대사전, 한국사전연구사) 시대별로 민주화에 대한 지배적 의견들이구요, 보시다시피 독재정권이나 왕정에서 발달한 경제체제를 바탕으로한 민주화를 이야기하고있습니다. 독재가 경제개발에 관련이 있는지 없는지의 대한 의견은 내놓은 적이 없고(어찌됬건 박정희 정권하에서의 경제성장은 세계가 놀랄정도였지만요), 민주화가 산업화에 뒤따른다는 것이 제 글에 적힌 바입니다. 냉전시대에 들어서야 문화론, 정책론, 국제적 정치발전론이 대두되었는데, 이 또한 산업화 된 상태에서의 민주화를 위한 발전론입니다.
	108	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 21:19:58	0	삭제
		엄석대 // 박정희정권의 경제성장률은 년평균 8.5 퍼센트였습니다. 이 글은 보통의 독재국가를 옹호하는것도, 독재국가가 경제발전을 더 잘한다는 주장을 하는것도 아닙니다. 박정희정권에서의 경제성장을 말하는것입니다.
	107	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 21:17:04	0	삭제
		Keither // 박정희가 터뜨린 병크는 베오베의 글을보고 잘 알았습니다. 하지만 그 병크의 무게감과 수십년만에 수백년의 발전을 해온 타국을 따라잡은 무게감을 비교해 봤을 때 어떤 쪽이 무거울까요 ? 많은 경제학자들이, 평생을 이쪽에 종사해온 그 사람들이 병크들을 몰라서 그를 높이사는 것일까요, 아니면 후자의 무게감이 훨씬 크기 떄문에 높이사는 것일까요? 그리고 전 타 독재자에 비해선 아주 양호하다는 말을 했습니다만. 박정희보다 경제발전을 잘 이룩한 독재자가 있었습니까?
	106	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 21:06:36	0	삭제
		Keither / 윤리적으로 본 독재는 어느 정권이든 어떤 결과를 초래하든 최악입니다. 하지만 경제적인 부분에 있어서 그의 독재는 북쪽돼지들이나 다른나라 독재자들과 비교하면 지극히 양호하며 대통령으로서의 '공과' 가 아닌 '공'은 수많은 경제관련 인물들이 높이 사는 바처럼 뛰어났다는 의견입니다.
	105	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 21:03:10	0	삭제
		Keither / 네이버 사전은 읽어보셨습니까 ?
	104	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 21:02:38	0	삭제
		글 내용에도 있다시피 전 단 한번도 박정희의 독재를 옳다고 서술한 적이 없습니다. 하지만 경제적 성장은 높게 사는게 어떻냐는 것입니다.
	103	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 21:00:25	0	삭제
		Keither // 애초에 전 경제성장을 위해서는 독재가 반드시 필요하다 라는 말을 한 적이없으니 저 주소는 첨부하지 않으셨어도 무방할것같네요. 그리고 정치체제가 경제발전에 영향을 끼치는건 지극히 당연한 일이라고 생각합니다.
	102	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 20:56:22	0	삭제
		Keither // 우리나라는 특별한 경우입니다. 우리나라처럼 현대에 들어서서 정권이 수립된 나라가 많지 않습니다, 아니 극히 적습니다. 이번엔 제가 묻겠습니다. 민주화라는게 무조건 독재정권에서만 파생되는 겁니까? http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=727247&cid=483&categoryId=483 네이버 사전이 Keither님을 이해시키기에는 편하겠습니다. 산업화든 민주화든 우리나라의 경우는 극히 예외의 경우이며(왜놈들에 의해서 국가가 쑥대밭이 되고 수십년만에 선,중진국 대열에 들어섰지요, 똑같이 왜놈들한테 당한 다른나라들은 대부분이 지금도 못먹고 못삽니다) 제가 제시한 명제는 나머지 99%에 해당한다고 보시면 될겁니다. 하지만 Keither 님과 mamsjs님은 우리나라를 나머지 국가들 모두에 적용시키는것만같은 극히 비약적인 생각을 가지신듯합니다.
	101	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 20:48:24	0	삭제
		Keither // 제시하신 글 전문을 읽고 왔는데, 이 글은 민주화가 산업화보다 선행된다는 Keither 님의 말씀보다는 민주화가 경제발전에 좋은 영향을 끼친다 에 가까우며 글에서도 아직은 이 글보다 더 심화된 많은 연구가 필요로 하다고 서술하고 있습니다.
	100	최근 베오베에 올라온 박정희 관련글에 대해서 [새창]	2014-07-06 20:32:53	0	삭제
		Keither / 제 글 어디에도 독재가 경제발전을 이룬다는 말은 찾아볼 수 없습니다. 미개한 국민이니 뭐니 논하기전에 글부터 똑바로 봐주시길바랍니다. 우선 경제공부를 하신, 아니 하지 않으셨더라도 한번쯤은 접해보셨을 이름인 엘빈토플러는 민주화라는 것이 산업화가 일어난 뒤 따라오는 변화라고 했습니다. 그리고 그와 반대해서 민주화를 먼저 달성한 나라로는 어디있는지도 딱 찝어내긴 힘든 나라인 엘살바도르가 있습니다. 박정희가 경제적인 측면이아닌 민주적 측면에선 최악의 대통령이지만, 산업화를 역사상 그 어떤나라보다도 빨리 달성한 것은 부정하기 힘들지 않을까요? 라는 부분에서 독재가 경제발전을 이룬다는 생각이 있다는 건 극히 비약적인 생각입니다. 우리나라는 특수한 케이스구요, 제쳐두고 본다면 수많은 나라에서 민주화보단 산업화를 먼저 이뤄냈습니다. 그리고 여기서 민주화라는건, 아무것도없는 맨땅에서 민주화를 이룩해 낸다는게 아니라, 국회가 있는 왕정이든 원시적인 형태의 민주주의 국가든 민주적 요소가 부족한 나라에서 그를 이끌어내는 것이지 '독재에서 민주주의로' 라는 말이 아니지요. mamsjs // 감정에 휘둘려서 문맥파악도 못하신 채 공격적인 댓글 달지 마시고 좀 더 읽어보시길 바랍니다. 어투의 차이라는 게 있기 마련입니다. 그리고 내생각이 옳다고 해서 무조건 니가 틀린게 아닙니다. 무근본적 비난보다는 논리가 있는 비판을 해주시길 바랍니다.

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