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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	1746	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명 [새창]	2016-07-04 12:30:22	0	삭제
		비압축성 유체는 당연히 온도 하락이 (적어도 시뮬레이션 상으로는 )일어나지 않을것입니다. 단열 팽창은 기체의 부피가 변해야만 일어납니다. 동일한 양의 기체의 부피를 변화시키려면 기압의 변화가 일어나야 합니다. 그렇기 때문의 기체의 압축과 팽창이 일어나지 않는다면 단열팽창은 일어나지 않습니다. 또한 열전달 계수를 0 으로 하면 총 열량 변화가 없을것이구요. 이건 당연한 이야기 입니다. "좁아지는 부분"에서 무슨일이 일어나든 별로 중요하지 않은 이유 설명 부탁드려도 될까요?
	1745	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명 [새창]	2016-07-04 12:08:57	0	삭제
		네 기체는 압축성을 가지고 있습니다 . 제 시뮬레이션도 기체의 압축성을 상청하고 한것입니다. 그렇기때문에 저 온도 하강이 일어난 것이고 사실 제 시뮬레이션에서 "열 강하"는 많이 일어나지 않았습니다. 1번째 댓글에서 쓰신 온도가 낮아질수 밖에 없는 이유에서 금요일 오전님이 그 글을 쓰신 이유는 그전에 저 위에 기묘한 님이 총 열량의 변화가 없다고 자꾸 우기셔서 설명하신다고 그부분에 대해서 길게 쓰신거고 온도하강은 대부분은 BYOB 님이 말씀하신 원리의 의해서 일어나죠. 열 전달에 의해서 일어나는 온도 하강은 매우 매우 적다고 봅니다 저도. 병이 좁아지는 구간에서 기체가 동압력을 가지고 단열 압축이 생기는 원리는 공기는 압축성을 가지고 있고 이상기체는 마찰력에 영향을 받기 때문입니다. 3번째 댓글에 답 // 열전달 계수를 0 으로 해도기체의 온도는 앞서 말했듯이 온도는 낮아질 겁니다. 시뮬 결과에 속도 그래프와 온도 그래프를 보시면 대부분의 온도하강은 가속에 의해 일어났구요. 그리고 페트병이 열린 계 이고 외부의 공기또한 패트병의 유입되는 공기와 온도가 같다는 가정을 가지고 시작 하기때문에 저의 저런 설명이 나온 것이구요. 잘 설명하자면 ( 저기 병목 부분을 좀더 집어넣었어야 되는데 안집어너어서 혼란이 생기네요) 앞서 말한 공기의 압축성 + 실제 기체의 표면 마찰로 인한 압축이 병이 수축하는 부분에서 잃어나구요. 그 과정에서 공기의 온도는 올라갑니다. 그 온도는 공기가 유입될때의 온도보다 높을것입니다. 그러면 그 높은 온도는 페트병으로 흘러 유입될때에 온도와 같은 온도의 공기인 외부 공기와 열전달 작용을 통해 열이 외부로 빠져나갑니다. 그러면 이제 평행한 병목에 진입한 공기는 가속되어 압력이 내려가고 온도가 내려갈 뿐만 아니라 총 열량도 유입됬을때보다 적어지는 현상이 일어납니다. 이게 금요일 님과 제가 주장하던 바이지요.
	1744	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명을 읽고! [새창]	2016-07-04 10:07:12	0	삭제
		저보다 금요일 오전님이 정리를 잘해주셨기 대문에 금요일 오전님 글 읽어보시면 도움이 되리라 생각해요 .
	1743	원 게시글이 삭제되었습니다. [새창]	2016-07-04 09:58:21	1	삭제
		번개치면 그 실험 값은 버려야 겠군요 ㅋㅋ 실험을 위해 열심히 밤세셨을 과학자 분들을 위해 묵념 ...
	1742	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명을 읽고! [새창]	2016-07-04 09:57:16	0	삭제
		제가 요번주에 시간이 난다면 좀더 자세히 통계 값과 함께 정리해서 과게에 올려드릴게요 죄송합니다 ㅠ
	1741	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명 [새창]	2016-07-04 09:52:36	0	삭제
		외부 온도는 300도입니당 벽 두께는 0.5mm 이고 열전달 계수는 0.03 입니다. 실제로는 거의 열하강이 없겠지만 아주 아주 적더라도 존재는 한다는 의미에서 시뮬을 돌려봤습니다.
	1740	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명 [새창]	2016-07-04 09:51:18	0	삭제
		아하 넵넵 그 물리적 이론으로 설명하자면 위에 금요일 님 글을 인용 하겠습니다. 너무 설명을 잘 해주셨어요 . "실제 공기는 당연하게도 압축되고 항력과 마찰이 있습니다. (위 모델에서 그 값은 매우 작지만) 베르누이의 완전유체가 아닌것이지요. (대개 무시해도 좋을 만큼 작은 값입니다.) 페트병으로 진입하는 자연풍은 공기의 밀도와 속력만큼 운동 에너지를 가지고 있고 이는 동압력(dynamic pressure)이 됩니다. 동압력이 있는 유체에 충돌하는 물체가 있으면 항력이 되구요. 페트병에 진입하는 공기는 좁아지는 벽에 충돌하여 항력이 생기고 필연적으로, 국소적으로 압축됩니다 (다시 강조하지만 아주 쬐끔, 그러나 0 보다 큰,). 병목에 진입하는 동안 벽면에서 국소적으로 압축된 공기가 단열압축해서 실 외보다 온도가 높아진다는 것이고 페트병 벽면을 통해 실외로 열 이동이 일어나는 것입니다. 평행한 병목에 완전히 진입한 후에는 항력없는 동압력이 되고 높은 유속과 전압력(stagnation P)보존(에너지보존법칙)에따라 정압력(static P)이 낮아지고 팽창합니다. 이후는 전술한대로지요. " 이상기체라서 저항이 적게 걸렸으나 시뮬레이션에서도 물리적으로 부딫히는(?)작용때문에 조금 아주아주 조금 압력이 올라갔습니다 그래서 온도는 아주아주아주 더 조금 올라갔지요 ㅠㅠ 조금 더 시뮬을 세세하게 돌렸다면 볼수 있었을탠데 아쉽네요. 아무튼 실제로 공기는 이상기체가 아니기 때문에 수축 부분에서 압력이 걸리게 됩니다 그부분에서 온도가 상승하고 그 열이 외부로 전달되면 패트병목에서 확장되는 공기의 총 열은 줄어드는 효과가 생기겠죠. 제결론은 이거였습니다. 열 하강 O 온도 하강 O + 제가 동그라미 친 부분에 아주 아주 잘 보시면 조금 온도상승한 흔적이 있습니당...
	1739	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명 [새창]	2016-07-04 08:20:42	0	삭제
		아 넵 그건 나중에 따로 글 새로 파서 정리해 드리겠습니다. 그 수축부부닝란건 BYOB 님이 네모쳐주신 공간 밑에 그 넓게 수축이 시작되는 부분 을 말하려고 한것이네요 . 근데 시뮬레이션 결과는 저도 예측 못했네요..ㄷㄷ 열 하강이라는 표현을 사용한건 의도적인것이었습니다. 이 수축부분에서의 온도가 대기보다 높기 때문에 (매우매우 미미하지만 , 이상 기체를 상정해서 그렇습니다. 이상기체 상정 않했으면 좀 더 높았을 것 같네요.) 그 열이 패트병 밖으로 전달되어 배출되는 유체는 총 열이 하강한다는 설명을 하려고 했습니다만 오해를 불러 일으킨 것 같네요 .. ㅠ
	1738	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명 [새창]	2016-07-04 08:13:59	0	삭제
		ansys 라는 유한요소 해석 프로그램입니다.! 저건 그중에서도 cfd 입니당. 아 근데 .. 학생이 아니시라면 좀 비싸서 어둠의 경로로만 구하실 수 있을꺼에요. openfoem 추천드려요 .
	1737	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명을 읽고! [새창]	2016-07-04 08:09:47	1	삭제
		실제 온도하락은 보셨든 병 목 시작 부분 중간 쯤에서 일어납니다. (그위에 제가 노즐목에서 온도 상승 일어난다 라고 착각했네요 (로켓 노즐만 죽어라 보다 로켓 노즐과 혼동 ...)) 온 도 상승은 그림 잘 보시면 수축 부분 벽 주위에 퍼져 있는걸 보실 수 있어요 . ideal gas 를 사용했지만 물리적 구조로 인해 압력이 가해지는건 조금 있는 것 같아요 .(<-이부부분은 저도 잘 모르는 부분 근데 어쨌든 바운더리 주변에 온도 상승으 아주 아주 눈꼽만큼 있긴 있었으니 뭐 그렇다고 생각해도 무관 할것 같아요 . ) 아 근데 제 생각보다 글이 너무 추천을 받아서... 이렇게 까지 추천 받을줄 알았으면 좀 더 신중하게 해올걸 그랬네요. 그때 어떤분께서 아무것도 모르는 인간들이라 하시면서 욕하시고 시뮬이나 돌려보라며 돌릴줄은 아냐 그러셔서 ... 그분께 반박 해보겠다고 신속하게 샥샥 했는데 그게 이렇게 추천을 많이 받았네요 ㅠㅠ 죄송합니다. ㅠㅠ
	1736	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명을 읽고! [새창]	2016-07-04 07:54:47	0	삭제
		압력을 좀 높이면 온도 하락 부분이 조금 이동 할것이란 생각도 드는데 위에 말씀하신대로 속도가 30 m/s 이상으로 올라가면 결과값이 이상해질까봐 무서워서 못했네요 ...
	1735	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명 [새창]	2016-07-04 07:50:10	0	삭제
		병목 부분의 대한 정의가 좀 애매해서 오해가 생긴듯 하네요 ... 병목 부분- 수축 부분으로 이해하시면 될 것 같습니다.
	1734	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명 [새창]	2016-07-04 07:49:11	0	삭제
		저위에 병 목 부분에서 온도가 높아진다고해서 오해를 얻었네요 ;; 그러니까 평행한 외부 부분에서는 베르누이 효과 + 수축 부분에서에 열 전달로 인한 총 열 하강 이 일어나는게 포인트인데 수축 부분에서의 열 상승이 잘 보시면 일어나긴 했는데 눈에 잘 안보입니다 (ㅠㅠ) 사실 바운더리 온도전달 계수를 0.03 으로 하는 바람에 ..(pet) 온도전달이 아주아주 미세한 영향도 있죠. 실제로는 3000 파스칼 이상을 넣어서 5번 정도 돌려서 신용할 수 있는 값이라 호도하려고 했는데 저위에 어떤 분께서 저에게 욕을 한바가지 먹여 주셔서..
	1733	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명 [새창]	2016-07-03 20:43:11	0	삭제
		시뮬레이션 결과와 메치해봐도 전혀 틀린점이 없습니다.
	1732	페트병 온도하강 이론적으론 맞음 증명 [새창]	2016-07-03 20:42:31	0	삭제
		왜 아직 말이 안되신다 하시는지 ...

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