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일베의산업화님의 댓글입니다.

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	번호	제목	댓글날짜	추천/비공감	삭제
	141	그리운 대통령 박정희.... 사랑합니다 [새창]	2012-12-05 11:16:37	0	삭제
		진짜 북한 급 ㅋㅋ
	140	박정희가 친일파였다고 하는 사람들 어이가 없네 ㅡㅡ [새창]	2012-12-05 11:14:16	3	삭제
		친일판 아님 그냥 기회주의자 . 북한이 힘쌜때는 남로당 일본이 힘쌜때는 친일파 그냥 반응속도가 빠른 프로게이머
	139	박정희가 친일파였다고 하는 사람들 어이가 없네 ㅡㅡ [새창]	2012-12-05 11:14:16	55	삭제
		친일판 아님 그냥 기회주의자 . 북한이 힘쌜때는 남로당 일본이 힘쌜때는 친일파 그냥 반응속도가 빠른 프로게이머
	138	박정희가 친일파였다고 하는 사람들 어이가 없네 ㅡㅡ [새창]	2012-12-05 11:14:16	294	삭제
		친일판 아님 그냥 기회주의자 . 북한이 힘쌜때는 남로당 일본이 힘쌜때는 친일파 그냥 반응속도가 빠른 프로게이머
	137	햇볕정책의 득과 실 [새창]	2012-12-05 11:12:45	0	삭제
		남북관계 보단 미국을 진정 시키는게 나을듯 미국 진정해라 악의축 발언 같은거 하지마라 하고 중국과 수교정상화한다음 북한하고 대호좀 해볼래? 해야 김정은씨가 히힛 준비댔듬 이라고 할듯
	136	오늘 토론 너무 많이 기대 안하셨으면 합니다 [새창]	2012-12-04 17:50:24	0	삭제
		그럼에도 과연 ㅋㅋㅋㅋ
	135	건전한 논객은 누가 있나요? [새창]	2012-12-04 17:49:01	0	삭제
		투유 대일님이 밀리시넼ㅋ 정규재를 논객으로 판단하는 그순간 오류가 시작되는 겁니다 그사람은 이념이 없습니다 보수라고 하지만 사실상 실용주의고 법치만 형식적으로 강조하는 정도죠 정치인을 매우 싫어하고요, 그리고 경제 논리들도 공급 경제학저 논리로 자본가들을 옹호합니다 이건 이념에 의해 수구세력이 된다기 보다는 실용주의고 상업주의 입니다 돈되니까 붙은거죠
	134	이런 글을 쓰게 되다니. 일베랑 새누리가 보수라고?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [새창]	2012-12-04 02:28:39	1	삭제
		역사적 굴절과 더불어 우리나라 보수는 안보라기보단 반공으로 철학 보다는 정치공학적으로 발전한 경향이 짙죠... 물론 일부 바른 보수로 가려는 사람들이 보입니다만 많은 30대이상분들은 확실히 반공이라는 틀에서 절대로 벗어날수 없는것 처럼 보이더군요
	133	건전한 논객은 누가 있나요? [새창]	2012-12-04 02:24:45	0	삭제
		정규재씨는.... 논객이라 보기도 힘들고 경제전문가라고 보기도 힘듭니다.
	132	성매매 무엇이 문제인가..? [새창]	2012-12-04 02:21:31	0	삭제
		성을 상품화하는 경향이 심해져가는 마당에 성매매도 합법화 하게되면 그 경향이 더 심화될것으로 생각됩니다. 물론 구조적으로 성에 대한 접근과 인식을 바꾸는것이 근본적인 해결책이겠지만 이는 장기적인 것이고, 단기적인 대책으로는 일단 이러한 경향에 제동을 걸 필요가 있다고 봅니다. 일반적인 노동도 착취론으로 이야기 되는데, 이것은 근본적으로 가치를 노동만이 창출해 상품을 만든다는 노동가치설에 근거한것이고 성노동은 노동이여서 상품을 만들어 내지는 못합니다 오로지 쾌락과 권력관계의 확인 폭력적 성관계의 재생산 같은 부정적인 인식들만 양산해 내기 때문입니다. 이러한 가운데 돈을 받는 다는것은 좀 우스운거죠.
	131	방금 아버지께 들은 문재인후보.ssul [새창]	2012-12-03 22:34:11	0	삭제
		미담인데.................ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
	130	노조만 밥그릇이냐? 자본가는 밥그릇 없냐? 응? 이 꼴통들아^^ [새창]	2012-12-03 20:19:03	0	삭제
		레비나스// 이것은 제생각이 아니고 ;; 현재 정치경제학의 흐름으로 이야기 하는 겁니다 제가 책을 읽고 공부를 하면서 배운것을 이야기 하는것입니다. 현재의 자본주의적 기업들이 자기들 마음대로 이윤을 처분할 권리를 갖는것은 소유권이 확립된 현대에서 아주 당연한 것입니다. 공동의사결정제가 겉으로 보기에 좋아 보일지 몰라도 우리나라에서 모두 실패한 것들입니다. 조금 다른 형태로 ESOP여시 우리나라에서 거의 실패한것이구요. 결국 제말의 요지는 운동권 형식으로 착취론을 계속해서 주장하기보다는 우리 사회에 맞는 다른 성공사례를 우선적으로 만들어야 한다는 겁니다 스페인에서 성공한 생산자 협동조합인 몬드라곤과 같은 형태까지는 아니더라도 말입니다. 착취론만 계속 이야기하는 우파쪽에서 좀비라고 이야기하는 것입니다.
	129	노조만 밥그릇이냐? 자본가는 밥그릇 없냐? 응? 이 꼴통들아^^ [새창]	2012-12-03 20:11:59	0	삭제
		레비나스님이 이야기하는 독일의 사례는 매우 제한적이고 불완전한 틀입니다. 공동의사결정제가 독일기업 들의 노동자와 경영인과의 관계를 규정하는 정확한 학술용어 입니다. 이 제도는 노동자들이 회사를 소유하지 않고 경영권에 참여하며 이익의 처분에도 참여하는 아주 불완전한 제도입니다. 이것이 성립할수있었던 역사적 배경은 탄광과 철강산업 때문이며 완전한 형태의 기업 형태는 KMF LMF두가지 입니다. 지금 거의 모든 기업은 경영인들이 회사를 소유하고, 이윤처분권을 가지면서, 동시에 경영을 합니다. 이것은 소유건의 정확한 의미와 일맥상통합니다. 따라서 논리적으로 이것은 착취라고 보기 어렵다는 이야기입니다.
	128	노조만 밥그릇이냐? 자본가는 밥그릇 없냐? 응? 이 꼴통들아^^ [새창]	2012-12-03 20:05:53	0	삭제
		그러니까 제말의 요지는 자본주의적 기업 KMF Capital managed firm 에서는 자보나가 기업을 소유하는 형태이므로 계약의 대상에 불과한 노동자들은 자신들의 임금이외에 아무것도 협상할 수 없습니다. 자본과 노동에서 나오는 이윤은 임금과 배당금의 형태로 나오며 임금을 제외한 모든 잉여가치 즉 이윤들은 자본가의 것입니다.
	127	노조만 밥그릇이냐? 자본가는 밥그릇 없냐? 응? 이 꼴통들아^^ [새창]	2012-12-03 20:03:37	0	삭제
		레비나스 님께서는 정치졍제학에 대한 기본적인 이해도 없으시고, 고전파 경제학적 관점에서 기업을 분석하는 틀도 없이 그저 현상만을 비판 하고있습니다 그것은 무지이지 냉소가 아닙니다. 지금의 기업들은 주주가 기업의 주인이되고 관리를 하는 자본주의적 기업입니다 애초에 노동자가 기업의 주인이 되려면 그기업의 주식을 소유하여야 합니다 그것은 노동자 협동조합 같은 것입니다 구체적인 예로는 미국의 플라이우드등이 되겠습니다. 이 두가지 형태의 기업이 실제로 존재하며 지금 거의 모든 기업은 주식을 상장해서 기업을 유지합니다 따라서 자본가의 밥그릇과 노동자의 밥그릇 대결이 아니라 자본가가 노동자들을 계약을 통해 고용할 뿐입니다. 그계약에 따라 노동자들은 임금을 지불 받는것이고 기업의 주주들은 자신들의 기업에서 낭ㄴ 이윤을 마음대로 처분할 권리 역시 가지게되는 것입니다. 따라서 이는 투쟁의 대상이 될 수가 없는것입니다.

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