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    EVA44님의
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    EVA44님의 댓글입니다.
    번호 제목 댓글날짜 추천/비공감 삭제
    1420 양자역학에서의 관찰자효과에 대한 사실정리 [새창] 2016-11-15 15:11:47 5 삭제
    엥 어제 직접 제가 쓴 글인데.... 퍼온글 아니예요. 이거 쓰느라 1시간은 날린거 같은데.
    어제 베스트글에 관찰자이론에 대한 글이 올라와서 댓글에 달 작정으로 쓰게 되었고, 게시글로 올려도 되겠다 싶어서 올린 직접 쓴 글입니다.
    예전에 관찰자이론 설명해야해서 엄청 공부했어서 그걸 토대로 썻는데 ....
    아마 제가 본 글을 저도 모르게 기억해서 썻을수도 있을거 같긴 합니다.
    자료 찾다가 이거다 싶은 자료가 몇개 있었어서 그 글들을 기억나는대로 썻거든요.
    1419 원 게시글이 삭제되었습니다. [새창] 2016-11-15 09:59:33 10 삭제
    배고픈 소크라테스보다 배부른 돼지가 되길 자처한 사람들입니다.
    직업윤리도 없는 놈들인데 욕먹어도 싸다.
    1418 양자역학에서의 관찰자효과에 대한 사실정리 [새창] 2016-11-15 00:42:45 6 삭제
    다시 말하지만.......... 앞에 두 실험은 실제 있던 실험이고, 실제로 저렇게 형상이 나왔습니다.
    두개의 맞는 실험을 설명하고
    상상만 해본 관찰자효과를 실제 일어난 현상인 것 처럼 말을해서 믿기 만든게 저 동영상의 문제입니다.
    실제로 찾아보면 관찰자효과를 실제 실험한 실험논문이나 신뢰될만한 글은 없습니다.
    양자역학의 불확실성을 설명한 부분은 틀린 이야기가 아니예요.....
    이 관찰자효과를 설명하고 있는 동영상에 대해 설명한 겁니다.
    1417 진짜 신기한 양자역학;;;.jpg [새창] 2016-11-15 00:33:16 1 삭제
    저 현상이 발생하는 이유도 찾았던 걸로 기억합니다. 현미경실험과 이중슬릿시험에서 통제변이가 달라서 생긴 현상이라고 본거 같은데 정확히 어디에서 봤는지 기억이........
    그리고 제가 쓴 댓글을 한번 더 읽어보니 마지막에 햇갈리게 잘못 썻네요; 죄송합니다.......
    수정해서 설명해 드리면,
    관찰자가 있다고해서 실험자체가 변한 양자역학 실험은 없습니다. 다들 착각하신게 실제 저렇게 실험이 되서 저런 현상이 일어난 것이 아니라,
    저렇게 값이 변할것이다 라고 추측만 한 것 입니다. 관찰자효과가 나타난 실험은 없습니다......
    앞에 두 실험은 실제 일어난 현상이지만 관찰자효과를 설명하는 부분부터는 실제 실험해 본적 없는 상상이란 소리입니다.
    혹시 관찰자 효과가 실제로 발생한 실험이 있다는 논문이나 신뢰할만한 과학소식지를 보내주신다면 다시 참고해서 새로 글을 써 보겠습니다.
    1416 양자역학에서의 관찰자효과에 대한 사실정리 [새창] 2016-11-15 00:13:15 9 삭제
    일단 저 동영상 제목이 관찰자효과입니다. 즉 관찰자효과를 설명하기위한 영상입니다.
    인터넷에 퍼져있는 관찰자 효과에 대한 글은 저 동영상에서 나온 글들 입니다.
    앞서 말했듯이 앞에 두 실험은 틀리지 않았으나 마지막에 말한 관찰자 효과가 문제가 있습니다.

    무슨 문제가 있는지는 글에 잘 나와 있고, 관찰자효과에 대한 다른 사람들의 글도 구글에서 한번 찾아서 읽어보시면 감이 오시지 않을까 생각되네요.
    1415 양자역학에서의 관찰자효과에 대한 사실정리 [새창] 2016-11-14 23:17:40 5 삭제
    양자역학에 대해 쉬우며서 자세한 내용이 있는 글 하나 추천합니다
    읽기 쉽고 신뢰할만한 사이트입니다.
    http://sciencebooks.tistory.com/282
    1414 진짜 신기한 양자역학;;;.jpg [새창] 2016-11-14 22:17:10 9 삭제
    ......... 저 켑쳐 영상 제목 자체가 "관찰자 효과' 입니다......
    관찰자 효과를 설명하기 위해 만든 영상이죠.

    그리고 코펜하겐 해석을 부정하지 않았어요...
    관찰자효과를 만든 사람들이 코펜하겐 해석을 지 멋대로 재해석했다는거죠. 실제 저 관찰자효과를 주장하는
    왓칭이라는 책은 양자역학을 바탕으로 했지만, 양자역학과 틀린 말이 상당히 많은 책입니다....
    1413 삼겹살 먹다가 시국선언.jpg [새창] 2016-11-14 21:58:23 20 삭제
    이거 보니까 말실수에 대해 생각나는 추억이 있는데....
    검도사범으로 일할때였음.
    추억이 조금 충격적여서 시각도 대충 기억하는데 4시 쯤이였음. 왜냐하면 그때 초등학생들이 제일 많음....
    그렇게 수업은 마무리 운동을 하는 시간이였고, 맨몸운동으로 팔굽혀펴기라던지, 윗몸일으키기 같은 운동을 시키고 있었음.
    그러던 중 누워서 무릎 핀 상태로 다리를 올렸다 내렸다 하는 운동이 있음. 복근 운동되는 운동임.
    그걸 시켰는데, 평소에 나랑 친하게 노는 학생 하나가 발도 안올리고 그냥 흐느적 대는것임.

    초등학생 특성상 한놈이 대충하면 그게 전염병 처럼 옮겨져서 수업이 망함... 애들 다 대충하고 장난치게 됨.
    그래서 혼내려고 학생 옆으로 가서.

    "에이C.. 발!안올려!??!"라고 소리쳤음.

    소리쳤다고 해서 막 꾸짓고 엄하게 하는게 아니라, 도장 특성상 커서 소리치지 않으면 잘 안들리 뿐더러 작게 말하면 초등학생들이라 말도 안따름. 그래서 항상 복식호흡으로 크게 말하는게 습관처럼 배여 있음.

    여튼 소리치니까 학생이 열심히 하기 시작함.
    원래 말 안듣고 까불대는 아이라서 잘하는거 보고 뿌듯했는데, 앞에 고단자 한명이 나한테

    "사부님 욕했어요!" 라고 말하는것임.

    도장에서 욕하는건 절대금지라서 해본적 도 없고, 욕을 했으면 위화감에 바로 알텐데 나는 발올리라고 소리친 것 밖에 없어서
    "안했어! 니가 잘못들은거야!" 라고 했는데
    사무실에서 관장님이 "야! 너 욕했어!" 라고 ....

    내거 무슨 욕을 했냐고 물어보니까 앞에 있던 애가 씨12발이라고 했다는 것임.
    어안이 벙벙해서 씨발?!? 뭐지!? 무슨 소린가 곰곰히 생각해보니까

    에이씨. 발안올려!?
    이말을,

    에이. 씨발 안올려?!!
    라고 말한거임..ㅋㅋㅋ 초등학생 상대로 사범이 ㅋ 정말 저 의도를 가지고 저렇게 말하면 도장 문닫음ㅋ
    애들은 거짓말은 안하고 엄마들은 입소문이 빨라서...

    깜짝 놀라서 바로 이렇게 말한거라고 해명하고 ㅋ 아이한테 실수로라도 욕했으니까 미안하다고 사과하고 ㅋ 좋게좋게 끝남...
    이후로 트라우마로 남아서 친구만날때도 더 욕 안하게 됨.
    1412 진짜 신기한 양자역학;;;.jpg [새창] 2016-11-14 21:26:13 79 삭제
    눈에 띄라고 위에다가 올립니다...... 새치기해서 미안합니다.....

    결론부터 말하면 '관찰자 효과'라는것은 없습니다.

    관잘자 효과 (observer effect) 라고 하는 마지막에 관찰자를 집어 넣는 저 실험은 사실이 아니며,
    사이비 종교, 유사과학 쪽에서 사용해 먹는 떡밥입니다.

    이 캡쳐자료영상이 아니면, 관찰자효과를 설명하는 영상도 없을 뿐더러 제대로 설명처럼 보이는 자료들은 네이버블로그....
    아니면 브레인월드라는 유사과학 사이트 뿐 입니다.

    설명을 드리면, 일단 위 실험은 하나의 실험처럼보이지만, 2개의 실험과 하나의 사고실험이 짜집기된 설명입니다.
    이중슬릿 실험과 하이젠베르크의 현미경 실험. 그리고 관찰자효과입니다.

    이상한 할아버지가 관찰용 기기를 꺼낼 때 부터 하는 시험이 관찰자효과 인데, 실제로 이루워진 실험아닌 사고실험입니다.
    쉽게 말하면, '상상해 봤더니 그렇게 될 것이다' 라고 생각만 해 본거죠.....
    2개의 실제 발생된 실험에 끼워팔기 식으로 그럴싸 하게 섞어 놓은 겁니다.

    관찰자 효과가 나온 곳이 왓칭 이라는 책인데, 책의 주장에 따르면,
    우리(사람)이 특정한 의도의 시선으로 사물을 보면 관찰자 효과에 의해 변화된다.
    라는게 왓칭(관찰자효과) 의 기본 이론입니다..... 벌써 사이비 냄새가 납니다.
    이 관찰자 효과의 '썰'을 증명하는건 저 양자역학의 실험들이라고 '설명'한거죠. 그 배경은 저 2개의 실험과, 코펜하겐 해석인데,
    코팬하겐 해석중 '관측행위가 미시세계에 영향을 미친다' 라는 문구를 따와 주장하는거죠.
    하지만 이 관측행위라는 상세한 부분을 완벽하게 실험에서 통제된, 그냥 보는행위자체가 아닙니다.
    코팬하겐해석에서 나온 관찰자의 행위는 사람의 눈에 광자가 들어가는, 카메라렌즈와 센서에 광자가 들어가는
    아주아주 작은 미시세계의 행위를 말하는 겁니다.
    이런 아주아주아주아주 작은 요소(관즉행위'조차')가 미시세계(작은세계(원자단위보다 작은곳)에 영향을 미친다는 말을......
    앞뒤 다 짤라먹고 보는것 만으로도 실험이 막 바뀔 것이다 오오 하고 주장하는거죠....
    그럼 실제로 실험해 본다면?

    실제 우리가 실험하는 거시세계에서는 저런 현상은 일어나지 않습니다.
    일어나지 않는 이유는 관잘자현상이 거시세계의에 영향을 줄 정도로 에너지의 밀도가 높지 않기 때문입니다.
    저어어어엉말 작고 가벼운 빛 알갱이 조차도 못 움직이는 힘이죠.
    움직일 정도의 힘이라면? 하지만 관잘자효과 만으로는 그정도 힘을 발생시키지 못합니다.
    쉽게 설명하면 눈빛으로 물을 끓게 만든다는 거죠 ㅋ 불가능합니다.
    우리 눈빛이 아무리 매서워도 물을 끓일만큼 애너지밀도가 높지 않기 때문입니다.ㅋ

    그리고 가장 중요한것은 저 관찰행위 없이도 미시세계의 현상을 확일 할 수 있는 방법을 고안해 냈다는 거죠.
    아슈로하는 사람인데, 이 분은 이 방법을 고안해낸 공으로 2012년에 노벨물리학상을 수상했습니다.
    그리고 그 방법으로 미시입자의 성질을 확인해 봤더니...... 관찰자 효과 자체가 없다 라는것 까지 밝혀냈습니다. ㅋ 게임끝이죠.

    이런 이야기들이 퍼지게 된 이유는 일부 개독교, 시크릿(우주에 바라면 이루워 진다는 그책....)지지자 사이비 종교 등등 의 사람들이
    믿음, 마음에 대한, 지들이 신비하다고 여겨지는 현상들을 과학적으로 설명하기 위해 저런 실험들을 지 멋대로 자르고 지어내서 내 놓는 것 입니다.

    -----------------------------------------------------------
    긴 글 읽기 귀찮은 분들을 위한 요약
    관찰자효과 태생부터 구라다. 실제 일어나지도 않은 실험을 일어난 실험이랑 엮어서 일어난 냥 말한것.
    2012년에 관찰자 없이도 관측하는법을 만들어서 다시 실험해 본 결과 관찰자 없어도 관찰자효과라고 말한 현상이 나옴.
    관찰자 없어도 관찰자효과가 나오면 그 효과는? ㅋ

    그러므로, 관찰자 효과 라는것은 없음.
    1411 진짜 신기한 양자역학;;;.jpg [새창] 2016-11-14 21:08:39 6 삭제
    결론부터 말하면 '관찰자 효과'라는것은 없습니다.

    관잘자 효과 (observer effect) 라고 하는 마지막에 관찰자를 집어 넣는 저 실험은 사실이 아니며,
    사이비 종교, 유사과학 쪽에서 사용해 먹는 떡밥입니다.
    이 캡쳐자료영상이 아니면, 관찰자효과를 설명하는 영상도 없을 뿐더러 제대로 설명처럼 보이는 자료들은 네이버블로그....
    아니면 브레인월드라는 유사과학 사이트 뿐 입니다.

    설명을 드리면, 일단 위 실험은 하나의 실험처럼보이지만, 2개의 실험과 하나의 사고실험이 짜집기된 설명입니다.
    이중슬릿 실험과 하이젠베르크의 현미경 실험. 그리고 관찰자효과입니다.
    이상한 할아버지가 관찰용 기기를 꺼낼 때 부터 하는 시험이 관찰자효과 인데, 실제로 이루워진 실험아닌 사고실험입니다.
    쉽게 말하면, '상상해 봤더니 그렇게 될 것이다' 라고 생각만 해 본거죠.....
    2개의 실제 발생된 실험에 끼워팔기 식으로 그럴싸 하게 섞어 놓은 겁니다.

    관찰자 효과가 나온 곳이 왓칭 이라는 책인데, 책의 주장에 따르면, 우리(사람)이 특정한 의도의 시선으로 사물을 보면 관찰자 효과에 의해 변화된다.
    라는게 왓칭(관찰자효과) 의 기본 이론입니다..... 벌써 사이비 냄새가 납니다.
    이 관잘자 효과의 '썰'을 증명하는건 저 양자역학의 실험들이라고 '설명'한거죠. 그 배경은 저 2개의 실험과, 코펜하겐 해석인데,
    코팬하겐 해석중 '관측행위가 미시세계에 영향을 미친다' 라는 문구를 따와 주장하는거죠.
    하지만 이 관측행위라는 상세한 부분을 완벽하게 실험에서 통제된, 그냥 보는행위자체가 아닙니다.
    코팬하겐해석에서 나온 관찰자의 행위는 사람의 눈에 광자가 들어가는, 카메라렌즈와 센서에 광자가 들어가는
    아주아주 작은 미시세계의 행위를 말하는 겁니다.
    이런 아주아주아주아주 작은 요소(관즉행위'조차')가 미시세계(작은세계(원자단위보다 작은곳)에 영향을 미친다는 말을......
    앞뒤 다 짤라먹고 보는것 만으로도 실험이 막 바뀔 것이다 오오 하고 주장하는거죠....
    그럼 실제로 실험해 본다면?

    실제 우리가 실험하는 거시세계에서는 저런 현상은 일어나지 않습니다.
    일어나지 않는 이유는 관잘자현상이 거시세계의에 영향을 줄 정도로 에너지의 밀도가 높지 않기 때문입니다.
    저어어어엉말 작고 가벼운 빛 알갱이 조차도 못 움직이는 힘이죠.
    움직일 정도의 힘이라면? 하지만 관잘자효과 만으로는 그정도 힘을 발생시키지 못합니다.
    쉽게 설명하면 눈빛으로 물을 끓게 만든다는 거죠 ㅋ 불가능합니다.
    우리 눈빛이 아무리 매서워도 물을 끓일만큼 애너지밀도가 높지 않기 때문입니다.ㅋ

    그리고 가장 중요한것은 저 관찰행위 없이도 미시세계의 현상을 확일 할 수 있는 방법을 고안해 냈다는 거죠.
    아슈로하는 사람인데, 이 분은 이 방법을 고안해낸 공으로 2012년에 노벨물리학상을 수상했습니다.
    그리고 그 방법으로 미시입자의 성질을 확인해 봤더니...... 관찰자 효과 자체가 없다 라는것 까지 밝혀냈습니다. ㅋ 게임끝이죠.

    이런 이야기들이 퍼지게 된 이유는 일부 개독교, 시크릿(우주에 바라면 이루워 진다는 그책....)지지자 사이비 종교 등등 의 사람들이
    믿음, 마음에 대한, 지들이 신비하다고 여겨지는 현상들을 과학적으로 설명하기 위해 저런 실험들을 지 멋대로 자르고 지어내서 내 놓는 것 입니다.

    -----------------------------------------------------------
    긴 글 읽기 귀찮은 분들을 위한 요약
    관찰자효과 태생부터 구라다. 실제 일어나지도 않은 실험을 일어난 실험이랑 엮어서 일어난 냥 말한것.
    2012년에 관찰자 없이도 관측하는법을 만들어서 다시 실험해 본 결과 관찰자 없어도 관찰자효과라고 말한 현상이 나옴.
    관찰자 없어도 관찰자효과가 나오면 그 효과는? ㅋ

    그러므로, 관찰자 효과 라는것은 없음.
    1410 익스트림 좀도둑.gif [새창] 2016-11-14 17:46:06 79 삭제
    저는 그닥; CCTV 없었으면 그냥 홈쳐갈 놈이였죠 ㅋ
    게다가 저 사죄는 피해자를 향한 사죄가 아니라 CCTV를 보고 있는 사람에게 '나'한번만 봐줘라는 의미 아닙니까? ㅋ
    1409 죽전 가서 프로 사왔습니다 ㅎㅎ [새창] 2016-11-11 23:51:51 1 삭제
    죽전 이마트에 있는 일렉트로닉마트에서 사셨군요 ㅋ 한번쯤 가볼만 합니다. 이마트 한 층을 전부 사용하는데, 전부 남자취미관련 매대밖에 없습니다. ㅋ
    오락실, 바(네. 그 술먹는 바), 자전거, 스피커, 애플삼성엘쥐, 플스, 피규어, 스타워즈, 마블, 드론 등등 엄청 많음ㅋ
    http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=youb2house&logNo=220796566099&categoryNo=0&parentCategoryNo=16&viewDate=¤tPage=1&postListTopCurrentPage=1&from=search
    1408 알기 쉬운 초끈이론^^.jpg [새창] 2016-11-11 23:31:43 51 삭제

    힉스입자 나오고 이 책을 팔아버렸는데...... 다시 사서 읽어보고 싶어 지네요...
    초끈이론이 궁금하시다면 이책이 가장 좋은데,
    문제는 일반인을 상대로 하는 가장 쉽게 풀어 쓴 초끈이론임에도 초끈이론 자체가 굉장히 어렵기 때문에...
    아마 읽으셔도 100% 이해 하지는 힘드실것임.
    그래도 현대교양과학도서로서는 추천해 드릴만 합니다.
    1407 이런것도 합성해주나요? [새창] 2016-11-08 08:36:51 67 삭제

    혹시나해서 모르는 사람 있을까봐....
    외국에서는 꽤 많이 패러디 된 쥬라기월드의 유명한 장면입니다
    1406 버츄어캅2 1탄 보스 [새창] 2016-11-07 17:50:09 8 삭제
    저기 타고 있는 애들이 가해자임ㅋ



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